корнак7: Дыхание и здоровье_5
Добавлено: 27 июл 2025, 23:07
[b]pavlo77[/b] (01-06-2023 17:55)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Идея голодания в том, что мы избыточно едим, подрывая здоровье[/quote]
Разумеется нет.
[quote=Сергеев;]Вот новое рандомизированное двойное слепое плацебо исследование доктора на себе и на членах семьи(жена):[/quote]
Вы бы хоть смайлик поставили. Слепое :D рандомизиованное :D и еще плацебо :smile2: исследование
Ладно. Собственно я не за тем зашел.
Корнак, а где то есть на форуме описание ваших личных обстоятельств с дыхательными практиками. Ну как у всех/многих - что как когда и сколько, и к чему привело. Как я дошел до такой жизни и до какой "такой"))
----------
[b]корнак7[/b] (01-06-2023 18:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=pavlo77;]а где то есть на форуме описание ваших личных обстоятельств с дыхательными практиками.[/quote]
специальной темы нет
в разных местах упоминал
ничего особо увлекательно-захватывающего
у меня с детства была тяга к разным тренировкам и какой-либо серьезной хроники нажить не успел
могу только сравнить с родственниками
мать лет с 50 гипертоник, отец в 50 умер от рака, младший брат тоже гипертоник, у меня в 66 жалоб на здоровье нет
была хроническая заложенность носа до освоения ВЛГД
были ангины-бронхиты каждый квартал до освоения ВЛГД
была аллергия (нос чесался на тополиный пух) до освоения ВЛГД
вроде еще что-то, не помню уже
у жены получше результаты - от гигромы на мизинце избавилась и от отита, который врачи не могли вылечить у нее 3 месяца и уже хотели инвалидность дать (она преподаватель и почти перестала слышать)
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 18:37)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]я знаю, что КП от применения тренажеров нередко растет и даже неплохо растет
но они не воспитывают культуру дыхания
это как голодание без нормализации питания
когда я написал, что "не дают результатов" я имел в виду исчезновение симптомов, но не рост КП
не знаю, с чем это связано, но мне никто ни разу не сказал, что позанимался на тренажере и у него прошло то-то и то-то, а при занятиях ВЛГД таких заявлений я видел тысячи
это мое субъективное мнение[/quote]
Щинов рассказывал про человека, который занимаясь на дыхательном тренажёре ТУИ Букина получил все те же эффекты, как на ВЛГД. Если найду ссылку - выложу.
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 19:02)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]была хроническая заложенность носа до освоения ВЛГД
были ангины-бронхиты каждый квартал до освоения ВЛГД
была аллергия (нос чесался на тополиный пух) до освоения ВЛГД[/quote]
А питание одновременно не изменяли? Потому как всё вышеперечисленное можно устранить коррекцией питания.
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 19:57)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Щинов рассказывал про человека, который занимаясь на дыхательном тренажёре ТУИ Букина получил все те же эффекты, как на ВЛГД. Если найду ссылку - выложу.[/quote]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=Jia4bMBMqYc]https://www.youtube.com/watch?v=Jia4bMBMqYc[/url]
[url=https://youtu.be/p5GjWQNM2Vs?t=1290]https://youtu.be/p5GjWQNM2Vs?t=1290[/url]
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 01:03)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
На всякий случай покажу своего методиста по дыханию. Он конечно скорее всего не популярен в ваших кругах, потому что говорит на первый взгляд слишком противоположные вещи. Но у него есть заслуги: он сам МСМК и чемпион мира и европы в свое время. В данный момент находясь в ветеранском возрасте успешный тренер, его ученики ставят мировые рекорды, ну и также Леонидыч и сам не плох на пенсии. Например по 3000 приседаний делает непрерывно и высоким темпом 30 раз в минуту, подтягивается на одной руке, жмет гирю 32 кг в висе на одной руке, ну короче не болеет.
[url=https://youtu.be/k983Dbgnrhs]https://youtu.be/k983Dbgnrhs[/url]
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 11:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]На всякий случай покажу своего методиста по дыханию.[/quote]
Да уж!!! Если бы он не был МСМК, как ты пишешь, то я бы сказал: "Очередной придурок учит последователей" (таких же придурков).
Сергеев скажи, а как дышат другие мастера гиревого спорта?
Вот что говорит Парняков про дыхание во время бега.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=GTgbwexDBAQ]https://www.youtube.com/watch?v=GTgbwexDBAQ[/url]
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 11:46)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Ритм дыхания точно связан с темпом движений только в плавании. В стиле кроль идёт плавный длинный выдох в воду, и очень быстрый вдох в момент поворота головы в положение над водой. При очень лёгкой нагрузке рекомендуется дыхание на 5 гребков, средней и средне-высокой каждые 3 гребка.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 12:22)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Да уж!!! Если бы он не был МСМК, как ты пишешь, то я бы сказал: "Очередной придурок учит последователей" (таких же придурков).
Сергеев скажи, а как дышат другие мастера гиревого спорта?[/quote]
Я специально смотрел спирограммы гиревиков, могу сказать что остальные лучшие гиревики дышат также как минимум. Потому что иногда встречается вариант еще более частого дыхания 2 цикла на подъем и 2 цикла на сброс и как минимум 2 цикла вверху. Итого 6 циклов поверхностного дыхания на один подъем гири. Как бы это ни казалось странным, но лучше писать правду, чем подстраиваться под конъюнктуру и быть флюгером. Вот Арнольд сейчас рассказывает что он веган, ну своих то он не ввел в заблуждение, но неискушенные поверят что он белок получает из овощей.:hz: и даже кто то будет об этом здесь доказывать, но на форуме бодибилдинга не получится это доказать.
Сегодня я рвал гирю 12 кг темпом 16, это медленно и потому дышал вообще по 6 раз на один рывок, пока как будто живой.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 13:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Вот ещё один "учитель" (IMHO). Сам бегать не умеет, а ещё других учит.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=FwDdc3gYJQY&t=549s]https://www.youtube.com/watch?v=FwDdc3gYJQY&t=549s[/url]
Справедливости ради надо уточнить, что он обучает не просто бегу, а какому-то "чакровому".
P.S. Учиться нужно у мастеров.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 13:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Я тоже пытался подстраивать дыхание под частоту шагов при беге. 2 на 2, 2 на 4, 2 на 6 и даже 2 на 8. Но очень скоро мне это надоело и плюнул на это занятие. Тем более, что эффекта от экспериментов не заметил. Сейчас не пытаюсь давать воздуха организму, чем ему требуется. Во время бега в аэробном режиме дышу только носом примерно также как сидя на стуле перед компьютером. Я даже для интереса замерял частоту дыхания, получилось 12 циклов в минуту. По мере увеличения нагрузки у меня сначала растёт глубина дыхания, частота остаётся прежней. А далее, когда уже не хватает и глубокого дыхания, начинает возрастать и частота. Максимум что мне удавалось насчитать - это 37-40 циклов при нагрузке заметно выше уровня ПАНО. Это соревновательная скорость, на тренировках я так не бегаю никогда.
Моя КП - 20, если конечно я её правильно измеряю. Я заканчиваю измерение при первых признаках толчков в солнечном сплетении. То есть терпение я не подключаю.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 14:19)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Видишь ли гири немного отличаются от бега в смысле дыхания. В беге можно позволить себе дышать произвольно. Но как ты это будешь делать с тяжестями. Вот смотри сброс на грудь из верхнего положения двух гирь по 32 кг(их натурально бросают) выбивает воздух из твоей грудной клетки без твоего желания, и если этому препятствовать, то себя загонишь очень быстро. Полетели гири вверх ты освобождаешься от веса и легко можно и надо делать вдох, но это всего 1 сек, потому он поверхностный быстрый и.т.д. Короче дыхательный рисунок надо подстроить под рисунок движения и другого выбора здесь как будто не дано. Ведь не сразу пришли к таким схемам дыхания лучшие спортсмены, на это ушли десятилетия и постепенно наработалось лучшее решение, которое даёт максимальную эффективность подъемов. Про здоровье как бы разговора нет, поэтому хочешь ты дышать носом - ради Бога, я только приветствую. Сhessplayer тоже вот дышит бесшумно носом с гирей 24 кг:kruto:, флаг вам в руки! А я не могу. Вот сегодня делал рывок с гирей 12 темпом 16 еще справлялся, а что будет с темпом 17 еще не известно. Да и то справлялся, но сделал не 10 минут, а всего 8 минут.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 14:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Сергей, сколько твоя КП и МП?
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 14:49)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Если бы я поднимал очень тяжёлую для меня гирю, то дышал бы так:
[url=https://youtu.be/k983Dbgnrhs?t=522]https://youtu.be/k983Dbgnrhs?t=522[/url]
При отжиманиях я именно так и дышу. При подъёме туловища вверх (отжимание) делаю выдох, который слышно. При опускании туловища вниз делаю вдох, который вообще не слышно. То есть акцент на выдох при напряжении мышц, а вдох самопроизвольный не заметный.
Дополнение (провёл эксперимент):
Нашёл гантель, проверил своё дыхание на ней. Получается, что я дышу не так как в видео, а противофазе. Я дышу также как при отжиманиях. Когда поднимаю гирю вверх (напряжение), делаю резкий выдох. При сбросе гири вниз (отдых) делаю самопроизвольный не слышимый вдох.
Как ученик Руднева дышал в противофазе, я не понимаю. Для меня это противоестественно.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 15:00)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Я не знаю, ни разу не измерял. И вот сейчас измерять неохота, потому что сегодня у меня была анаэробная тренировка-тяжелая. Поэтому сейчас я вообще никак не вмешиваюсь в дыхательный процесс и даже не наблюдаю, тело само знает. Но вообще то у меня должны быть плохие показатели, были проблемы с сердцем (пульс 120 в покое), аритмия, плюс курил до 50 лет по пачке в день в том числе примы и беломорчика и это минимум. Опять же здесь я начинал с очень низких сердечных показателей, а в 66 лет сердце уже не оздоровишь, это впаривают те у кого изначально все было с запасом прочности. А я пришел заниматься в 56 лет после тромбоза и с запущенным варикозом, моя ССС вся гнилая. Ведь варикоз только кажется мелочью тому у кого его нет, а это не возврат крови к сердцу. Здоровье закладывается до 5 лет и дальше с каждым годом уменьшаются возможности улучшения. В 66 возможен только косметический ремонт.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 15:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Как ученик Руднева дышал в противофазе, я не понимаю. Для меня это противоестественно.[/quote]
И не поймешь, для этого надо заниматься гирями. То что ты описал так дышат все железные силовики: лифтеры, штангисты, бодибилдеры и я так дышал и перенес сперва этот навык в гири. Потом почувствовал что то не так.
Штангисту 1ПМ например можно вообще не дышать, потому что в мышцах есть запасы миоглобина удерживающего кислород и лифтеру также . И даже бодибилдеру можно залезть в кислородный долг, как это бывает у спринтеров. А гиревой спорт это не спринт это жесткий анаэроб на 10 минут и здесь как попало не подышишь. Понятно что в толчке гирь также поможет "брейсинг" туловища , создаваемый давлением воздуха изнутри, но своевременный выброс СО2 из организма в данном случае важнее.
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:08)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]А питание одновременно не изменяли? Потому как всё вышеперечисленное можно устранить коррекцией питания.[/quote]
питание, тренировки, голодание применял и до и после освоения ВЛГД
но у меня большой опыт наблюдения влияния только метода и, что существенно, это влияние при некоторых заболеваниях можно видеть в считанные дни, если не часы
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Ритм дыхания точно связан с темпом движений только в плавании. В стиле кроль идёт плавный длинный выдох в воду, и очень быстрый вдох в момент поворота головы в положение над водой. При очень лёгкой нагрузке рекомендуется дыхание на 5 гребков, средней и средне-высокой каждые 3 гребка.[/quote]
было замечено, что в воде у астматиков ни разу не возникала одышка
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Моя КП - 20, если конечно я её правильно измеряю[/quote]
в точности можно убедиться, замерив МП и разделив ее пополам
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:17)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]плюс курил до 50 лет по пачке в день в том числе примы и беломорчика и это минимум[/quote]
сейчас не табак, а чистая химия, состав которой держат в секрете
----------
[b]pavlo77[/b] (02-06-2023 20:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Я тоже пытался подстраивать дыхание под частоту шагов при беге. 2 на 2, 2 на 4, 2 на 6 и даже 2 на 8. .[/quote]
Я по ссылке не ходил, это в ней про дыхание на шаги?
я когда недолго бегал, обязательно координировал с шагами. мне это нравилось. 6-6 8-8 до 10-10 дошел...
----------
[b]Сергеев[/b] (03-06-2023 06:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Сергей, сколько твоя КП и МП?[/quote]
Вот сейчас замерил КП в 10.20. проснулся в 5.00., еще не завтракал. Моя КП = 22. Но это если я правильно мерил, уже не помню как ее мерить. Короче без подготовки остановил дыхание на выдохе и через 22 сек уже надо было включать терпелку. А ну я еще сегодня утром вело 10 минут покрутил, и 20 минут дышал на тренажере Фролова. Вот эти 3 фактора: пропуск завтрака, аэробика и дыхалка , они кажись удлиняют паузу. Возможно после завтрака я уже сделал бы меньше 20.
----------
[b]Yustas57[/b] (04-06-2023 12:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]в точности можно убедиться, замерив МП и разделив ее пополам[/quote]
Как правильно измерять МП? На выдохе или вдохе? И ещё вопрос. Если кислорода в крови всегда достаточно (около 100%), то почему тогда максимальная пауза на вдохе заметно длиннее, чем на выдохе?
P.S. Я на полном вдохе могу не дышать больше минуты, а выдохе заметно меньше минуты.
----------
[b]корнак7[/b] (04-06-2023 13:16)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Как правильно измерять МП? На выдохе или вдохе? И ещё вопрос. Если кислорода в крови всегда достаточно (около 100%), то почему тогда максимальная пауза на вдохе заметно длиннее, чем на выдохе?
P.S. Я на полном вдохе могу не дышать больше минуты, а выдохе заметно меньше минуты.[/quote]
Главное условие замера - не вмешиваться в ритм дыхание перед ним
просто прислушаться к обычному дыханию, не делать выдох форсированным, больше обычного, дождаться конца этого обычного выдоха и закрыть нос пальцами
закрывать нос обязательно.
задержка дыхания на вдохе больше по причине того, что мы во время такой задержки работает дополнительный объем воздуха в легких - там и кислород и пространство для выхода СО2 из крови
задержка дыхания на вдохе будет зависеть от объема легких
а на выдохе такой зависимости почти нет
----------
[b]корнак7[/b] (04-06-2023 17:14)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]20 минут дышал на тренажере Фролова.[/quote]
смысл не в том, кто и что делал
смысл в том, чтобы иметь КП не меньше 40 сек
если этого от занятий не происходит, то они бессмысленные
КП не просто показатель уровня СО2 в крови, показатель здоровья, но и показатель того, что занятия проводятся правильно, ну, или неправильно
после каждого занятия КП должна расти, как и должна расти в целом
----------
[b]Сергеев[/b] (05-06-2023 01:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]смысл не в том, кто и что делал
смысл в том, чтобы иметь КП не меньше 40 сек
если этого от занятий не происходит, то они бессмысленные[/quote]
Это у тебя такая цель и смысл жизни. А у меня цель делать рывок не меньше 10 минут, а КП я измерил лишь по просьбе Yustas57-а, удовлетворил его любопытство. Дыханием я вообще не занимаюсь, это всего лишь моя разминка перед гиревой тренировкой, которую я очень изредка могу сделать. Мне по барабану ваши КП, МП, СО2, потому что каждый наслаждается по своему. Вот ТА техникой я сейчас в очередной раз увлекся, но к сожалению специалисты считают что даже в 30 лет уже поздно начинать этим заниматься. Но получать удовольствие это не мешает, можно и гриф пустой поднимать, бутейковцы и столько не поднимут, потому что у них безсмысленные тренировки ничего не дающие, ничего не развивающие вообще. Заниматься дыханием - это вообще ничем не заниматься, только чтоб лапшу людям на уши вешать и самому ходить с гордо поднятым синим носом.
----------
[b]корнак7[/b] (05-06-2023 02:03)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Это у тебя такая цель и смысл жизни. А у меня цель делать рывок не меньше 10 минут, а КП я измерил лишь по просьбе Yustas57-а, удовлетворил его любопытство[/quote]
у меня был комментарий не на твои рывки и цели, а на твои занятия тренажером Фролова
нет смысла им заниматься, если твоя КП не растет
нет смысла заниматься ВЛГД, если КП не растет
весь смысл дыхательных тренировок (ВЛГД, пранаяма, тренажеры...) в том, чтобы поднять КП до НОРМЫ
----------
[b]корнак7[/b] (05-06-2023 02:06)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Заниматься дыханием - это вообще ничем не заниматься, только чтоб лапшу людям на уши вешать и самому ходить с гордо поднятым синим носом.[/quote]
Сергеев одним росчерком пера отменил тысячелетний опыт пранаямы
Ты вообще хоть немного думаешь, прежде чем что-то написать?
----------
[b]Сергеев[/b] (06-06-2023 07:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]у меня был комментарий не на твои рывки и цели, а на твои занятия тренажером Фролова
нет смысла им заниматься, если твоя КП не растет
нет смысла заниматься ВЛГД, если КП не растет
весь смысл дыхательных тренировок (ВЛГД, пранаяма, тренажеры...) в том, чтобы поднять КП до НОРМЫ[/quote]
корнак у тебя очень узкий луч сознания, который с трудом выхватывает из полного мрака только КП и ВЛГД. А подышать просто для энергии разрешите?! Которую я потом буду использовать по своему усмотрению. На КП - чихать я хотел, на ВЛГД у меня тоже очистительное дыхание"Апчхи!!!".
----------
[b]корнак7[/b] (06-06-2023 14:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]А подышать просто для энергии разрешите?! Которую я потом буду использовать по своему усмотрению.[/quote]
для энергии нужны тренировки
хоть сколько дыши - энергии не прибавится
----------
[b]Сергеев[/b] (06-06-2023 14:52)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
У меня как ни странно, но прямо наоборот. Когда утром после пробуждение подышу глубоко в тренажер или полным дыханием йогов, то появляется энергия на тренировку. А от тренировки по Бутейко почему то энергии нет. Её хорошо перед сном делать чтоб заснуть. И когда я дышу в тренажер, то ни разу не стремлюсь накапливать СО2, растить КП или какую другую пургу, я дышу постепенно углубляя дыхание и в удовольствие, без всяких показателей. По началу был момент когда я нарашивал ПДА. Но потом сознательно сбросил все нажитое непосильным трудом и дышу только в удовольствие, открывая предварительно все форточки, а не так как синие адепты учили дышать под одеялом, мол там больше СО2, мёртвое просранство и всё такое .
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 02:44)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
У меня сейчас ПДА не больше 20 сек, а было до 70 сек доходил за сеанс. Причем начинаю дышать с ПДА 8 сек и за 20 минут максимум дохожу до ПДА - 20 сек. Иногда весь сеанс укороченный - 12,5 мин и тогда за это время дохожу до ПДА опять же не более 20.
Дополню, вот когда ПДА была 70, а не 20 , то никакого увеличения здоровья я от этого не видел:hz: Игры разума, не более. Поэтому я теперь скептически смотрю на практику chessplaer. Вот по началу когда рос ПДА , то были субъективные улучшения, но постоянных или существенных улучшений у меня лично не было. Поэтому мне больше нравится фитнес, где результат можно пощупать.
----------
[b]Yustas57[/b] (07-06-2023 07:50)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]По началу был момент когда я нарашивал ПДА.[/quote]
Что такое ПДА?
[quote=Сергеев;]дышу только в удовольствие, открывая предварительно все форточки, а не так как синие адепты учили дышать под одеялом, мол там больше СО2, мёртвое просранство и всё такое .[/quote]
Вроде как наоборот, не рекомендуют дышать под одеяло...
[url=https://youtu.be/ZF_moMVmWEc]https://youtu.be/ZF_moMVmWEc[/url]
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 08:42)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
ПДА - продолжительность дыхательного акта. Дышать под одеялом это я не сам придумал, это и много еще чего это сектанты ВЛГД придумали и меня учили последние годы, еще я от них слышал, что леса в России надо вырубать мол много кислорода и Россия загрязняет кислородом атмосферу, дышать надо в целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. Все это вместе ничем не отличается от дыхания под одеялом. Копрофагия и уринотерапия тоже имеет место быть. Но мне некогда в это вникать, надо думать как результат в гирях хотя бы вернуть, не говоря уже о том чтобы прибавить.
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:09)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Дышать под одеялом это я не сам придумал, это и много еще чего это сектанты ВЛГД придумали[/quote]
нет такого у бутейковцев
там рекомендуется спать на животе
а дышать в закрытое пространство рекомендуют американцы (в бумажный пакет) во время приступа астмы
[quote=Сергеев;]еще я от них слышал, что леса в России надо вырубать мол много кислорода и Россия загрязняет кислородом атмосферу[/quote]
Сергеев, ссылку дай, или это будет считаться клеветой
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]мне некогда в это вникать[/quote]
оно и видно
сам дышишь через тренажер Фролова, что по сути одно и то же, что и "целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. "
эдак скоро и до "копрофагии с уринотерапией" дойдешь
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 17:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Сергеев, ссылку дай, или это будет считаться клеветой[/quote]
Ты можешь, что хочешь считать, если по себе людей судишь! Я клеветой ни разу в жизни не занимался. Но ссылку искать для тебя не буду, еще чего не хватало за лет 10 последних что они меня терроризировали и буду я еще искать, а кто именно из сторонников Бутейко что и где сказал. Тем более они все неадекваты и довели меня до белого каления :Dв свое время советами уменьшать дыхание во время подъема гирь. Но если хочешь найти, то координаты: на форуме у rid-a какой то парень из Украины, сторонник Бутейко, вот примерно так и писал мне что Россия засрала атмосферу Земли своими лесами, очень высокий кислород и мало СО2, лет 5-7 назад еще писал. В основном неадекваты в вашей конфессии, потому что результатов нет, а мания величия зашкаливает и не могут понять что при подъеме гири дыхание надо наоборот увеличивать. Мне даже и с тобой порой бывает тяжело разговаривать, хотя заметь не я первый у тебя начал дыхание поправлять, но вынужден был отвечать. Мне вот лично по барабану как вы дышите, но свои ценности я всегда буду защищать. В том числе и по питанию сгущенкой с кофе.:idea: Вот когда я до твоего дыхания и питания прикопаюсь, тогда и вопи как пострадавший. А пока я защищаюсь и имею на это право.!
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:40)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]какой то парень из Украины[/quote]
ну, понятно
у самого Бутейко ничего похожего нет, а о методе ты будешь здесь судить по высказываниям "какого-то парня из Украины"
я всё правильно понял?
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 17:54)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]оно и видно
сам дышишь через тренажер Фролова, что по сути одно и то же, что и "целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. "
эдак скоро и до "копрофагии с уринотерапией" дойдешь[/quote]
У меня тренажер Фролова от фирмы Динамика, они убрали второй стакан и там нет по сути мертвого пространства. К тому же я вдох делаю носом из атмосферы и только выдох ртом в воду, сам Фролов в конце так и советовал делать. Никакого Бутейко он не признавал и говорил что последний сильно ошибся насчет СО2., что СО2 это яд.
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 18:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]У меня тренажер Фролова от фирмы Динамика, они убрали второй стакан и там нет по сути мертвого пространства. К тому же я вдох делаю носом из атмосферы и только выдох ртом в воду, сам Фролов в конце так и советовал делать[/quote]
из чего сделан тренажер?
из "целофона"
выдох происходит куда?
в воду
то есть идет сопротивление выдоху
к чему может привести сопротивление выдоху?
сопротивление может привести к эмфиземе и бронхоэктазам
дыши, Сергеев, дыши...
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 18:14)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Сергеев, если хочешь продолжить обсуждение, то потрудись описать суть ВЛГД
иначе мне придется сделать вывод, что ты просто флудер, спорящий о предмете, сути которого не знаешь
Итак - суть метода, зачем он нужен, как это представлялось автору метода
----------
[b]Сергеев[/b] (08-06-2023 01:40)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Сергеев, если хочешь продолжить обсуждение, то потрудись описать суть ВЛГД
иначе мне придется сделать вывод, что ты просто флудер, спорящий о предмете, сути которого не знаешь
Итак - суть метода, зачем он нужен, как это представлялось автору метода[/quote]
Корнак, если у тебя есть желание продолжать обсуждение, то потрудись описать физиологические основы тренировок в циклических видах спорта на современном уровне и место в них гиревого спорта. Только не надо пользоваться устаревшими источниками 40-летние давности, ибо там нет даже упоминаний о современных концепциях тренировки. Ну пожалуй прочитай также о чем говорит Фролов и его отношение к ВЛГД и методу Бутейко, инструкцию к его тренажеру. Ну в общем то пока хватит иначе ты просто старый флудер спорящий с любым встречным, не являющимся сторонником вашей тоталитарной секты, и по сути ведь поговорить не о чем. Да посмотри здесь на форуме дневники спортсменов цикликов, обрати внимание как часто они накапливают СО2 и применяют метод ВЛГД в своих тренировках, может они больше используют другие методы, а про ВЛГД даже не вспоминают? За 40 лет, кстати результат в гиревом спорте вырос в 2 раза и тогдашний мастер спорта это значкист ГТО по современным нормам.
----------
[b]Yustas57[/b] (08-06-2023 06:33)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]выдох происходит куда?
в воду
то есть идет сопротивление выдоху
к чему может привести сопротивление выдоху?
сопротивление может привести к эмфиземе и бронхоэктазам
дыши, Сергеев, дыши...[/quote]
То есть заниматься плаванием вредно?
----------
[b]Сергеев[/b] (08-06-2023 07:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть заниматься плаванием вредно?[/quote]
Скорее всего нет, потому что все пловцы делают выдох в воду и точно также дышат морские млекопитающие:киты и дельфины, сирены (ламантины), тюлени, морские львы, моржи.
А вот вдох с сопротивлением может вызывать обструкцию, т.к. отрицательное давление способствует пропотевании эритроцитов из крови в альвеолы. Да и то эту гипотезу высказал Жолондз, и с учетом этого Фролов предложил делать вдох из атмосферы как дельфин, а уже выдох в тренажер. Но насколько это доказано для меня не ясно, потому что американская тренировочная маска сделана так что оказывает как раз таки регулируемое сопротивление вдоху. На выдохе у нее тоже сопротивление, но не большое и не регулируется.
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 16:21)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Корнак, если у тебя есть желание продолжать обсуждение, то потрудись описать физиологические основы тренировок в циклических видах спорта на современном уровне и место в них гиревого спорта.[/quote]
ты название темы посмотри?
всё, что вне темы - это флуд
ты знаешь, что такое флуд?
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:09)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть заниматься плаванием вредно?[/quote]
во время плавания вырабатывается много СО2 (мышцами)
а во время дыхания "усовершенствованным тренажером", который использует Сергеев, я не знаю, что происходит
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]А вот вдох с сопротивлением может вызывать обструкцию, т.к. отрицательное давление способствует пропотевании эритроцитов из крови в альвеолы. Да и то эту гипотезу высказал Жолондз,[/quote]
твой Жоландз балбес, не знающих основ анатомии
ты же переплюнул даже его
никакого сопротивления на вдохе нет, астматикам трудно выдыхать, а вдыхают они во много раз больше, чем даже Сергеев
Жоландз заверяет, что причина астмы в повышении давления в малом кругу кровообращения, из-за чего происходит выпот мокроты через капилляры
тогда как
- мокрота в бронхах появляется не из сосудов, а из слизистой бронхов
- мокрота при астме появляется не в альвеолах, а в бронхах
- пропотевание эритроцитов в альвеолы приводит к сердечной астме и отеку легких
- малый круг не имеет никакого отношения к бронхам, где происходит выделение мокроты
впрочем вся эта анатомия и физиология мало чем может помочь Сергееву
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:27)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Фролов предложил делать вдох из атмосферы как дельфин, а уже выдох в тренажер.[/quote]
можешь дать ссылку на данную рекомендацию?
но только от Фролова, не от твоего "какого-то парня из Украины"
----------
[b]Yustas57[/b] (09-06-2023 05:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]во время плавания вырабатывается много СО2 (мышцами)[/quote]
Выдыхать в воду во время плавания полезно или вредно? СО2 можно вырабатывать и не опуская голову в воду.
----------
[b]корнак7[/b] (09-06-2023 14:01)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Выдыхать в воду во время плавания полезно или вредно?[/quote]
я думаю, что выдох в воду никак связан с идеей "мертвого пространства"
другое дело дыхание через плавательную трубку
влияние на развитие эмфиземы и бронхоэктазов не доказано
многое зависит от условий и длительности
одна и та же вещь без учета комплекса происходящего может сопровождаться как улучшение, так и ухудшением здоровья
погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы
----------
[b]Yustas57[/b] (09-06-2023 20:33)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]я думаю, что выдох в воду никак связан с идеей "мертвого пространства"
другое дело дыхание через плавательную трубку[/quote]
То есть получается, что плавание с трубкой вредно?
[quote=корнак7;]погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы[/quote]
Какие факторы более значимые?
----------
[b]Сергеев[/b] (10-06-2023 01:06)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы[/quote]
Да, значит когда гиревик дышит ртом это делает погоду, а когда пловец дышит ртом, да еще выдыхает с сопротивлением воды(ведет к эмфиземе и бронхоэктазам:D), то уже не делает погоду? Интересная страшилка! Что характерно пловец кролем также как и гиревик делает вдох и ртом и быстрый из под руки - ужос гипервентиляция! И никто в плавании не дышит носом и не уменьшает дыхание, точно такие же бараны как в гиревом спорте.
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 03:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть получается, что плавание с трубкой вредно?[/quote]
почему?
"мертвое пространство" затрудняет потерю СО2, а его сокращение (при помощи дыхания ртом) способствует потере
там, конечно, есть и другие факторы, помимо потери СО2 - дыхание через нос очищает воздух от пыли, увлажняет и согревает его, чего не наблюдается при дыхании через трубку
[quote=Yustas57;]Какие факторы более значимые?[/quote]
вера в пользу глубокого дыхания, вбиваемая в нас с детства
жадность, в том числе и к воздуху
очень сильно влияют стрессы
переедание, особенно определенными продуктами
гиподинамия с пониженной выработкой СО2
еще два десятка менее важных факторов
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 04:19)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]значит когда гиревик дышит ртом это делает погоду, а когда пловец дышит ртом[/quote]
начнем с причины дыхания ртом у пловцов
зачем оно нужно вообще?
почему они не дышат над водой?
дело в том, что голова над водой заметно мешает плаванию потому что требуется прилагать дополнительные усилия, чтобы поддерживать плавучесть тела (в воде голова ничего не весит)
поэтому в целях улучшения показателей придумали плавать с опущенной в воду головой
причем суть в том, чтобы держать голову в воде как можно дольше
а не в том, чтобы дышать каким-либо образом (в воду, или не в воду, ртом, или носом)
для этой цели вдох делается как можно короче, а значит ртом,
а выдох делается как можно длиннее, а не просто ртом, (выдох, кстати и носом, а не только ртом)
растягивание выдоха, (максимальное, какое только возможно, заметим), ведет к тому, что СО2 не теряется, а скорее накапливается
растягивание выдоха ведет к растягиванию всего дыхательного цикла
на растягивании дыхания основана вся пранаяма
гиревикам нет никакой нужды дышать ртом, абсолютно никакой и дыхания они не растягивают
всё должно рассматриваться с точки зрения потери-накопления СО2, законов физиологии
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 04:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
у Сергеева формальный подход, он не понимает сути происходящего, он рассуждает поверхностно
можно дышать ртом и накапливать СО2, если растягивать дыхание, или делать его очень коротким (Сергеев, голову не сломаешь, читая такое? :-) )
а можно и носом прекрасно его терять
всё зависит от условий выполнения дыхания
Сергеев, что там со ссылкой на Фролова по поводу усовершенствования его аппарата?
ну, или хотя бы на твоего украинского знакомого
----------
[b]Сергеев[/b] (10-06-2023 04:35)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
К тому же если быть честным, то теплопроводность воды в 28 раз лучше чем теплопроводность воздуха, и пловец не перегревается так как гиревик. А что такое тепло? спроси у ROM-a. на каждый градус выше 16 -18 градусов растет пульс и значит дыхание и снижается результат. А попытка удержать результат при нагреве любой ценой "себе дороже". Это опять слова ROM-a. Не надо далеко ходить, ровно два года назад при температуре воздуха 30-33, я очень сильно загнался на 10 минутном подходе на гире 16 кг. Не помню в каком точно году на московском марафоне (кажись 1982) 10 человек попали в больницу, один умер, жара была около 30 градусов, вроде даже больше 30.
Ссылку всегда пожалуйста:
[url=https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1145915&postcount=90]https://golodanie.su/forum/showpost....5&postcount=90[/url]
Надо открыть книгу Фролова " Войти в столетие молодым" и в происке ввести текст, который я оттуда скопировал. Всё. Думаю справишься.
----------
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Идея голодания в том, что мы избыточно едим, подрывая здоровье[/quote]
Разумеется нет.
[quote=Сергеев;]Вот новое рандомизированное двойное слепое плацебо исследование доктора на себе и на членах семьи(жена):[/quote]
Вы бы хоть смайлик поставили. Слепое :D рандомизиованное :D и еще плацебо :smile2: исследование
Ладно. Собственно я не за тем зашел.
Корнак, а где то есть на форуме описание ваших личных обстоятельств с дыхательными практиками. Ну как у всех/многих - что как когда и сколько, и к чему привело. Как я дошел до такой жизни и до какой "такой"))
----------
[b]корнак7[/b] (01-06-2023 18:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=pavlo77;]а где то есть на форуме описание ваших личных обстоятельств с дыхательными практиками.[/quote]
специальной темы нет
в разных местах упоминал
ничего особо увлекательно-захватывающего
у меня с детства была тяга к разным тренировкам и какой-либо серьезной хроники нажить не успел
могу только сравнить с родственниками
мать лет с 50 гипертоник, отец в 50 умер от рака, младший брат тоже гипертоник, у меня в 66 жалоб на здоровье нет
была хроническая заложенность носа до освоения ВЛГД
были ангины-бронхиты каждый квартал до освоения ВЛГД
была аллергия (нос чесался на тополиный пух) до освоения ВЛГД
вроде еще что-то, не помню уже
у жены получше результаты - от гигромы на мизинце избавилась и от отита, который врачи не могли вылечить у нее 3 месяца и уже хотели инвалидность дать (она преподаватель и почти перестала слышать)
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 18:37)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]я знаю, что КП от применения тренажеров нередко растет и даже неплохо растет
но они не воспитывают культуру дыхания
это как голодание без нормализации питания
когда я написал, что "не дают результатов" я имел в виду исчезновение симптомов, но не рост КП
не знаю, с чем это связано, но мне никто ни разу не сказал, что позанимался на тренажере и у него прошло то-то и то-то, а при занятиях ВЛГД таких заявлений я видел тысячи
это мое субъективное мнение[/quote]
Щинов рассказывал про человека, который занимаясь на дыхательном тренажёре ТУИ Букина получил все те же эффекты, как на ВЛГД. Если найду ссылку - выложу.
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 19:02)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]была хроническая заложенность носа до освоения ВЛГД
были ангины-бронхиты каждый квартал до освоения ВЛГД
была аллергия (нос чесался на тополиный пух) до освоения ВЛГД[/quote]
А питание одновременно не изменяли? Потому как всё вышеперечисленное можно устранить коррекцией питания.
----------
[b]Yustas57[/b] (01-06-2023 19:57)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Щинов рассказывал про человека, который занимаясь на дыхательном тренажёре ТУИ Букина получил все те же эффекты, как на ВЛГД. Если найду ссылку - выложу.[/quote]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=Jia4bMBMqYc]https://www.youtube.com/watch?v=Jia4bMBMqYc[/url]
[url=https://youtu.be/p5GjWQNM2Vs?t=1290]https://youtu.be/p5GjWQNM2Vs?t=1290[/url]
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 01:03)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
На всякий случай покажу своего методиста по дыханию. Он конечно скорее всего не популярен в ваших кругах, потому что говорит на первый взгляд слишком противоположные вещи. Но у него есть заслуги: он сам МСМК и чемпион мира и европы в свое время. В данный момент находясь в ветеранском возрасте успешный тренер, его ученики ставят мировые рекорды, ну и также Леонидыч и сам не плох на пенсии. Например по 3000 приседаний делает непрерывно и высоким темпом 30 раз в минуту, подтягивается на одной руке, жмет гирю 32 кг в висе на одной руке, ну короче не болеет.
[url=https://youtu.be/k983Dbgnrhs]https://youtu.be/k983Dbgnrhs[/url]
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 11:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]На всякий случай покажу своего методиста по дыханию.[/quote]
Да уж!!! Если бы он не был МСМК, как ты пишешь, то я бы сказал: "Очередной придурок учит последователей" (таких же придурков).
Сергеев скажи, а как дышат другие мастера гиревого спорта?
Вот что говорит Парняков про дыхание во время бега.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=GTgbwexDBAQ]https://www.youtube.com/watch?v=GTgbwexDBAQ[/url]
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 11:46)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Ритм дыхания точно связан с темпом движений только в плавании. В стиле кроль идёт плавный длинный выдох в воду, и очень быстрый вдох в момент поворота головы в положение над водой. При очень лёгкой нагрузке рекомендуется дыхание на 5 гребков, средней и средне-высокой каждые 3 гребка.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 12:22)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Да уж!!! Если бы он не был МСМК, как ты пишешь, то я бы сказал: "Очередной придурок учит последователей" (таких же придурков).
Сергеев скажи, а как дышат другие мастера гиревого спорта?[/quote]
Я специально смотрел спирограммы гиревиков, могу сказать что остальные лучшие гиревики дышат также как минимум. Потому что иногда встречается вариант еще более частого дыхания 2 цикла на подъем и 2 цикла на сброс и как минимум 2 цикла вверху. Итого 6 циклов поверхностного дыхания на один подъем гири. Как бы это ни казалось странным, но лучше писать правду, чем подстраиваться под конъюнктуру и быть флюгером. Вот Арнольд сейчас рассказывает что он веган, ну своих то он не ввел в заблуждение, но неискушенные поверят что он белок получает из овощей.:hz: и даже кто то будет об этом здесь доказывать, но на форуме бодибилдинга не получится это доказать.
Сегодня я рвал гирю 12 кг темпом 16, это медленно и потому дышал вообще по 6 раз на один рывок, пока как будто живой.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 13:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Вот ещё один "учитель" (IMHO). Сам бегать не умеет, а ещё других учит.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=FwDdc3gYJQY&t=549s]https://www.youtube.com/watch?v=FwDdc3gYJQY&t=549s[/url]
Справедливости ради надо уточнить, что он обучает не просто бегу, а какому-то "чакровому".
P.S. Учиться нужно у мастеров.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 13:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Я тоже пытался подстраивать дыхание под частоту шагов при беге. 2 на 2, 2 на 4, 2 на 6 и даже 2 на 8. Но очень скоро мне это надоело и плюнул на это занятие. Тем более, что эффекта от экспериментов не заметил. Сейчас не пытаюсь давать воздуха организму, чем ему требуется. Во время бега в аэробном режиме дышу только носом примерно также как сидя на стуле перед компьютером. Я даже для интереса замерял частоту дыхания, получилось 12 циклов в минуту. По мере увеличения нагрузки у меня сначала растёт глубина дыхания, частота остаётся прежней. А далее, когда уже не хватает и глубокого дыхания, начинает возрастать и частота. Максимум что мне удавалось насчитать - это 37-40 циклов при нагрузке заметно выше уровня ПАНО. Это соревновательная скорость, на тренировках я так не бегаю никогда.
Моя КП - 20, если конечно я её правильно измеряю. Я заканчиваю измерение при первых признаках толчков в солнечном сплетении. То есть терпение я не подключаю.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 14:19)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Видишь ли гири немного отличаются от бега в смысле дыхания. В беге можно позволить себе дышать произвольно. Но как ты это будешь делать с тяжестями. Вот смотри сброс на грудь из верхнего положения двух гирь по 32 кг(их натурально бросают) выбивает воздух из твоей грудной клетки без твоего желания, и если этому препятствовать, то себя загонишь очень быстро. Полетели гири вверх ты освобождаешься от веса и легко можно и надо делать вдох, но это всего 1 сек, потому он поверхностный быстрый и.т.д. Короче дыхательный рисунок надо подстроить под рисунок движения и другого выбора здесь как будто не дано. Ведь не сразу пришли к таким схемам дыхания лучшие спортсмены, на это ушли десятилетия и постепенно наработалось лучшее решение, которое даёт максимальную эффективность подъемов. Про здоровье как бы разговора нет, поэтому хочешь ты дышать носом - ради Бога, я только приветствую. Сhessplayer тоже вот дышит бесшумно носом с гирей 24 кг:kruto:, флаг вам в руки! А я не могу. Вот сегодня делал рывок с гирей 12 темпом 16 еще справлялся, а что будет с темпом 17 еще не известно. Да и то справлялся, но сделал не 10 минут, а всего 8 минут.
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 14:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Сергей, сколько твоя КП и МП?
----------
[b]Yustas57[/b] (02-06-2023 14:49)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Если бы я поднимал очень тяжёлую для меня гирю, то дышал бы так:
[url=https://youtu.be/k983Dbgnrhs?t=522]https://youtu.be/k983Dbgnrhs?t=522[/url]
При отжиманиях я именно так и дышу. При подъёме туловища вверх (отжимание) делаю выдох, который слышно. При опускании туловища вниз делаю вдох, который вообще не слышно. То есть акцент на выдох при напряжении мышц, а вдох самопроизвольный не заметный.
Дополнение (провёл эксперимент):
Нашёл гантель, проверил своё дыхание на ней. Получается, что я дышу не так как в видео, а противофазе. Я дышу также как при отжиманиях. Когда поднимаю гирю вверх (напряжение), делаю резкий выдох. При сбросе гири вниз (отдых) делаю самопроизвольный не слышимый вдох.
Как ученик Руднева дышал в противофазе, я не понимаю. Для меня это противоестественно.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 15:00)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Я не знаю, ни разу не измерял. И вот сейчас измерять неохота, потому что сегодня у меня была анаэробная тренировка-тяжелая. Поэтому сейчас я вообще никак не вмешиваюсь в дыхательный процесс и даже не наблюдаю, тело само знает. Но вообще то у меня должны быть плохие показатели, были проблемы с сердцем (пульс 120 в покое), аритмия, плюс курил до 50 лет по пачке в день в том числе примы и беломорчика и это минимум. Опять же здесь я начинал с очень низких сердечных показателей, а в 66 лет сердце уже не оздоровишь, это впаривают те у кого изначально все было с запасом прочности. А я пришел заниматься в 56 лет после тромбоза и с запущенным варикозом, моя ССС вся гнилая. Ведь варикоз только кажется мелочью тому у кого его нет, а это не возврат крови к сердцу. Здоровье закладывается до 5 лет и дальше с каждым годом уменьшаются возможности улучшения. В 66 возможен только косметический ремонт.
----------
[b]Сергеев[/b] (02-06-2023 15:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Как ученик Руднева дышал в противофазе, я не понимаю. Для меня это противоестественно.[/quote]
И не поймешь, для этого надо заниматься гирями. То что ты описал так дышат все железные силовики: лифтеры, штангисты, бодибилдеры и я так дышал и перенес сперва этот навык в гири. Потом почувствовал что то не так.
Штангисту 1ПМ например можно вообще не дышать, потому что в мышцах есть запасы миоглобина удерживающего кислород и лифтеру также . И даже бодибилдеру можно залезть в кислородный долг, как это бывает у спринтеров. А гиревой спорт это не спринт это жесткий анаэроб на 10 минут и здесь как попало не подышишь. Понятно что в толчке гирь также поможет "брейсинг" туловища , создаваемый давлением воздуха изнутри, но своевременный выброс СО2 из организма в данном случае важнее.
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:08)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]А питание одновременно не изменяли? Потому как всё вышеперечисленное можно устранить коррекцией питания.[/quote]
питание, тренировки, голодание применял и до и после освоения ВЛГД
но у меня большой опыт наблюдения влияния только метода и, что существенно, это влияние при некоторых заболеваниях можно видеть в считанные дни, если не часы
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Ритм дыхания точно связан с темпом движений только в плавании. В стиле кроль идёт плавный длинный выдох в воду, и очень быстрый вдох в момент поворота головы в положение над водой. При очень лёгкой нагрузке рекомендуется дыхание на 5 гребков, средней и средне-высокой каждые 3 гребка.[/quote]
было замечено, что в воде у астматиков ни разу не возникала одышка
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Моя КП - 20, если конечно я её правильно измеряю[/quote]
в точности можно убедиться, замерив МП и разделив ее пополам
----------
[b]корнак7[/b] (02-06-2023 16:17)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]плюс курил до 50 лет по пачке в день в том числе примы и беломорчика и это минимум[/quote]
сейчас не табак, а чистая химия, состав которой держат в секрете
----------
[b]pavlo77[/b] (02-06-2023 20:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Я тоже пытался подстраивать дыхание под частоту шагов при беге. 2 на 2, 2 на 4, 2 на 6 и даже 2 на 8. .[/quote]
Я по ссылке не ходил, это в ней про дыхание на шаги?
я когда недолго бегал, обязательно координировал с шагами. мне это нравилось. 6-6 8-8 до 10-10 дошел...
----------
[b]Сергеев[/b] (03-06-2023 06:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Сергей, сколько твоя КП и МП?[/quote]
Вот сейчас замерил КП в 10.20. проснулся в 5.00., еще не завтракал. Моя КП = 22. Но это если я правильно мерил, уже не помню как ее мерить. Короче без подготовки остановил дыхание на выдохе и через 22 сек уже надо было включать терпелку. А ну я еще сегодня утром вело 10 минут покрутил, и 20 минут дышал на тренажере Фролова. Вот эти 3 фактора: пропуск завтрака, аэробика и дыхалка , они кажись удлиняют паузу. Возможно после завтрака я уже сделал бы меньше 20.
----------
[b]Yustas57[/b] (04-06-2023 12:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]в точности можно убедиться, замерив МП и разделив ее пополам[/quote]
Как правильно измерять МП? На выдохе или вдохе? И ещё вопрос. Если кислорода в крови всегда достаточно (около 100%), то почему тогда максимальная пауза на вдохе заметно длиннее, чем на выдохе?
P.S. Я на полном вдохе могу не дышать больше минуты, а выдохе заметно меньше минуты.
----------
[b]корнак7[/b] (04-06-2023 13:16)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Как правильно измерять МП? На выдохе или вдохе? И ещё вопрос. Если кислорода в крови всегда достаточно (около 100%), то почему тогда максимальная пауза на вдохе заметно длиннее, чем на выдохе?
P.S. Я на полном вдохе могу не дышать больше минуты, а выдохе заметно меньше минуты.[/quote]
Главное условие замера - не вмешиваться в ритм дыхание перед ним
просто прислушаться к обычному дыханию, не делать выдох форсированным, больше обычного, дождаться конца этого обычного выдоха и закрыть нос пальцами
закрывать нос обязательно.
задержка дыхания на вдохе больше по причине того, что мы во время такой задержки работает дополнительный объем воздуха в легких - там и кислород и пространство для выхода СО2 из крови
задержка дыхания на вдохе будет зависеть от объема легких
а на выдохе такой зависимости почти нет
----------
[b]корнак7[/b] (04-06-2023 17:14)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]20 минут дышал на тренажере Фролова.[/quote]
смысл не в том, кто и что делал
смысл в том, чтобы иметь КП не меньше 40 сек
если этого от занятий не происходит, то они бессмысленные
КП не просто показатель уровня СО2 в крови, показатель здоровья, но и показатель того, что занятия проводятся правильно, ну, или неправильно
после каждого занятия КП должна расти, как и должна расти в целом
----------
[b]Сергеев[/b] (05-06-2023 01:28)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]смысл не в том, кто и что делал
смысл в том, чтобы иметь КП не меньше 40 сек
если этого от занятий не происходит, то они бессмысленные[/quote]
Это у тебя такая цель и смысл жизни. А у меня цель делать рывок не меньше 10 минут, а КП я измерил лишь по просьбе Yustas57-а, удовлетворил его любопытство. Дыханием я вообще не занимаюсь, это всего лишь моя разминка перед гиревой тренировкой, которую я очень изредка могу сделать. Мне по барабану ваши КП, МП, СО2, потому что каждый наслаждается по своему. Вот ТА техникой я сейчас в очередной раз увлекся, но к сожалению специалисты считают что даже в 30 лет уже поздно начинать этим заниматься. Но получать удовольствие это не мешает, можно и гриф пустой поднимать, бутейковцы и столько не поднимут, потому что у них безсмысленные тренировки ничего не дающие, ничего не развивающие вообще. Заниматься дыханием - это вообще ничем не заниматься, только чтоб лапшу людям на уши вешать и самому ходить с гордо поднятым синим носом.
----------
[b]корнак7[/b] (05-06-2023 02:03)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Это у тебя такая цель и смысл жизни. А у меня цель делать рывок не меньше 10 минут, а КП я измерил лишь по просьбе Yustas57-а, удовлетворил его любопытство[/quote]
у меня был комментарий не на твои рывки и цели, а на твои занятия тренажером Фролова
нет смысла им заниматься, если твоя КП не растет
нет смысла заниматься ВЛГД, если КП не растет
весь смысл дыхательных тренировок (ВЛГД, пранаяма, тренажеры...) в том, чтобы поднять КП до НОРМЫ
----------
[b]корнак7[/b] (05-06-2023 02:06)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Заниматься дыханием - это вообще ничем не заниматься, только чтоб лапшу людям на уши вешать и самому ходить с гордо поднятым синим носом.[/quote]
Сергеев одним росчерком пера отменил тысячелетний опыт пранаямы
Ты вообще хоть немного думаешь, прежде чем что-то написать?
----------
[b]Сергеев[/b] (06-06-2023 07:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]у меня был комментарий не на твои рывки и цели, а на твои занятия тренажером Фролова
нет смысла им заниматься, если твоя КП не растет
нет смысла заниматься ВЛГД, если КП не растет
весь смысл дыхательных тренировок (ВЛГД, пранаяма, тренажеры...) в том, чтобы поднять КП до НОРМЫ[/quote]
корнак у тебя очень узкий луч сознания, который с трудом выхватывает из полного мрака только КП и ВЛГД. А подышать просто для энергии разрешите?! Которую я потом буду использовать по своему усмотрению. На КП - чихать я хотел, на ВЛГД у меня тоже очистительное дыхание"Апчхи!!!".
----------
[b]корнак7[/b] (06-06-2023 14:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]А подышать просто для энергии разрешите?! Которую я потом буду использовать по своему усмотрению.[/quote]
для энергии нужны тренировки
хоть сколько дыши - энергии не прибавится
----------
[b]Сергеев[/b] (06-06-2023 14:52)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
У меня как ни странно, но прямо наоборот. Когда утром после пробуждение подышу глубоко в тренажер или полным дыханием йогов, то появляется энергия на тренировку. А от тренировки по Бутейко почему то энергии нет. Её хорошо перед сном делать чтоб заснуть. И когда я дышу в тренажер, то ни разу не стремлюсь накапливать СО2, растить КП или какую другую пургу, я дышу постепенно углубляя дыхание и в удовольствие, без всяких показателей. По началу был момент когда я нарашивал ПДА. Но потом сознательно сбросил все нажитое непосильным трудом и дышу только в удовольствие, открывая предварительно все форточки, а не так как синие адепты учили дышать под одеялом, мол там больше СО2, мёртвое просранство и всё такое .
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 02:44)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
У меня сейчас ПДА не больше 20 сек, а было до 70 сек доходил за сеанс. Причем начинаю дышать с ПДА 8 сек и за 20 минут максимум дохожу до ПДА - 20 сек. Иногда весь сеанс укороченный - 12,5 мин и тогда за это время дохожу до ПДА опять же не более 20.
Дополню, вот когда ПДА была 70, а не 20 , то никакого увеличения здоровья я от этого не видел:hz: Игры разума, не более. Поэтому я теперь скептически смотрю на практику chessplaer. Вот по началу когда рос ПДА , то были субъективные улучшения, но постоянных или существенных улучшений у меня лично не было. Поэтому мне больше нравится фитнес, где результат можно пощупать.
----------
[b]Yustas57[/b] (07-06-2023 07:50)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]По началу был момент когда я нарашивал ПДА.[/quote]
Что такое ПДА?
[quote=Сергеев;]дышу только в удовольствие, открывая предварительно все форточки, а не так как синие адепты учили дышать под одеялом, мол там больше СО2, мёртвое просранство и всё такое .[/quote]
Вроде как наоборот, не рекомендуют дышать под одеяло...
[url=https://youtu.be/ZF_moMVmWEc]https://youtu.be/ZF_moMVmWEc[/url]
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 08:42)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
ПДА - продолжительность дыхательного акта. Дышать под одеялом это я не сам придумал, это и много еще чего это сектанты ВЛГД придумали и меня учили последние годы, еще я от них слышал, что леса в России надо вырубать мол много кислорода и Россия загрязняет кислородом атмосферу, дышать надо в целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. Все это вместе ничем не отличается от дыхания под одеялом. Копрофагия и уринотерапия тоже имеет место быть. Но мне некогда в это вникать, надо думать как результат в гирях хотя бы вернуть, не говоря уже о том чтобы прибавить.
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:09)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Дышать под одеялом это я не сам придумал, это и много еще чего это сектанты ВЛГД придумали[/quote]
нет такого у бутейковцев
там рекомендуется спать на животе
а дышать в закрытое пространство рекомендуют американцы (в бумажный пакет) во время приступа астмы
[quote=Сергеев;]еще я от них слышал, что леса в России надо вырубать мол много кислорода и Россия загрязняет кислородом атмосферу[/quote]
Сергеев, ссылку дай, или это будет считаться клеветой
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:12)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]мне некогда в это вникать[/quote]
оно и видно
сам дышишь через тренажер Фролова, что по сути одно и то же, что и "целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. "
эдак скоро и до "копрофагии с уринотерапией" дойдешь
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 17:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Сергеев, ссылку дай, или это будет считаться клеветой[/quote]
Ты можешь, что хочешь считать, если по себе людей судишь! Я клеветой ни разу в жизни не занимался. Но ссылку искать для тебя не буду, еще чего не хватало за лет 10 последних что они меня терроризировали и буду я еще искать, а кто именно из сторонников Бутейко что и где сказал. Тем более они все неадекваты и довели меня до белого каления :Dв свое время советами уменьшать дыхание во время подъема гирь. Но если хочешь найти, то координаты: на форуме у rid-a какой то парень из Украины, сторонник Бутейко, вот примерно так и писал мне что Россия засрала атмосферу Земли своими лесами, очень высокий кислород и мало СО2, лет 5-7 назад еще писал. В основном неадекваты в вашей конфессии, потому что результатов нет, а мания величия зашкаливает и не могут понять что при подъеме гири дыхание надо наоборот увеличивать. Мне даже и с тобой порой бывает тяжело разговаривать, хотя заметь не я первый у тебя начал дыхание поправлять, но вынужден был отвечать. Мне вот лично по барабану как вы дышите, но свои ценности я всегда буду защищать. В том числе и по питанию сгущенкой с кофе.:idea: Вот когда я до твоего дыхания и питания прикопаюсь, тогда и вопи как пострадавший. А пока я защищаюсь и имею на это право.!
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 17:40)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]какой то парень из Украины[/quote]
ну, понятно
у самого Бутейко ничего похожего нет, а о методе ты будешь здесь судить по высказываниям "какого-то парня из Украины"
я всё правильно понял?
----------
[b]Сергеев[/b] (07-06-2023 17:54)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]оно и видно
сам дышишь через тренажер Фролова, что по сути одно и то же, что и "целофановый кулёк или через бутылочку с дыркой, чтоб было мертвое пространство. "
эдак скоро и до "копрофагии с уринотерапией" дойдешь[/quote]
У меня тренажер Фролова от фирмы Динамика, они убрали второй стакан и там нет по сути мертвого пространства. К тому же я вдох делаю носом из атмосферы и только выдох ртом в воду, сам Фролов в конце так и советовал делать. Никакого Бутейко он не признавал и говорил что последний сильно ошибся насчет СО2., что СО2 это яд.
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 18:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]У меня тренажер Фролова от фирмы Динамика, они убрали второй стакан и там нет по сути мертвого пространства. К тому же я вдох делаю носом из атмосферы и только выдох ртом в воду, сам Фролов в конце так и советовал делать[/quote]
из чего сделан тренажер?
из "целофона"
выдох происходит куда?
в воду
то есть идет сопротивление выдоху
к чему может привести сопротивление выдоху?
сопротивление может привести к эмфиземе и бронхоэктазам
дыши, Сергеев, дыши...
----------
[b]корнак7[/b] (07-06-2023 18:14)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
Сергеев, если хочешь продолжить обсуждение, то потрудись описать суть ВЛГД
иначе мне придется сделать вывод, что ты просто флудер, спорящий о предмете, сути которого не знаешь
Итак - суть метода, зачем он нужен, как это представлялось автору метода
----------
[b]Сергеев[/b] (08-06-2023 01:40)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]Сергеев, если хочешь продолжить обсуждение, то потрудись описать суть ВЛГД
иначе мне придется сделать вывод, что ты просто флудер, спорящий о предмете, сути которого не знаешь
Итак - суть метода, зачем он нужен, как это представлялось автору метода[/quote]
Корнак, если у тебя есть желание продолжать обсуждение, то потрудись описать физиологические основы тренировок в циклических видах спорта на современном уровне и место в них гиревого спорта. Только не надо пользоваться устаревшими источниками 40-летние давности, ибо там нет даже упоминаний о современных концепциях тренировки. Ну пожалуй прочитай также о чем говорит Фролов и его отношение к ВЛГД и методу Бутейко, инструкцию к его тренажеру. Ну в общем то пока хватит иначе ты просто старый флудер спорящий с любым встречным, не являющимся сторонником вашей тоталитарной секты, и по сути ведь поговорить не о чем. Да посмотри здесь на форуме дневники спортсменов цикликов, обрати внимание как часто они накапливают СО2 и применяют метод ВЛГД в своих тренировках, может они больше используют другие методы, а про ВЛГД даже не вспоминают? За 40 лет, кстати результат в гиревом спорте вырос в 2 раза и тогдашний мастер спорта это значкист ГТО по современным нормам.
----------
[b]Yustas57[/b] (08-06-2023 06:33)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]выдох происходит куда?
в воду
то есть идет сопротивление выдоху
к чему может привести сопротивление выдоху?
сопротивление может привести к эмфиземе и бронхоэктазам
дыши, Сергеев, дыши...[/quote]
То есть заниматься плаванием вредно?
----------
[b]Сергеев[/b] (08-06-2023 07:10)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть заниматься плаванием вредно?[/quote]
Скорее всего нет, потому что все пловцы делают выдох в воду и точно также дышат морские млекопитающие:киты и дельфины, сирены (ламантины), тюлени, морские львы, моржи.
А вот вдох с сопротивлением может вызывать обструкцию, т.к. отрицательное давление способствует пропотевании эритроцитов из крови в альвеолы. Да и то эту гипотезу высказал Жолондз, и с учетом этого Фролов предложил делать вдох из атмосферы как дельфин, а уже выдох в тренажер. Но насколько это доказано для меня не ясно, потому что американская тренировочная маска сделана так что оказывает как раз таки регулируемое сопротивление вдоху. На выдохе у нее тоже сопротивление, но не большое и не регулируется.
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 16:21)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Корнак, если у тебя есть желание продолжать обсуждение, то потрудись описать физиологические основы тренировок в циклических видах спорта на современном уровне и место в них гиревого спорта.[/quote]
ты название темы посмотри?
всё, что вне темы - это флуд
ты знаешь, что такое флуд?
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:09)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть заниматься плаванием вредно?[/quote]
во время плавания вырабатывается много СО2 (мышцами)
а во время дыхания "усовершенствованным тренажером", который использует Сергеев, я не знаю, что происходит
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]А вот вдох с сопротивлением может вызывать обструкцию, т.к. отрицательное давление способствует пропотевании эритроцитов из крови в альвеолы. Да и то эту гипотезу высказал Жолондз,[/quote]
твой Жоландз балбес, не знающих основ анатомии
ты же переплюнул даже его
никакого сопротивления на вдохе нет, астматикам трудно выдыхать, а вдыхают они во много раз больше, чем даже Сергеев
Жоландз заверяет, что причина астмы в повышении давления в малом кругу кровообращения, из-за чего происходит выпот мокроты через капилляры
тогда как
- мокрота в бронхах появляется не из сосудов, а из слизистой бронхов
- мокрота при астме появляется не в альвеолах, а в бронхах
- пропотевание эритроцитов в альвеолы приводит к сердечной астме и отеку легких
- малый круг не имеет никакого отношения к бронхам, где происходит выделение мокроты
впрочем вся эта анатомия и физиология мало чем может помочь Сергееву
----------
[b]корнак7[/b] (08-06-2023 18:27)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]Фролов предложил делать вдох из атмосферы как дельфин, а уже выдох в тренажер.[/quote]
можешь дать ссылку на данную рекомендацию?
но только от Фролова, не от твоего "какого-то парня из Украины"
----------
[b]Yustas57[/b] (09-06-2023 05:41)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]во время плавания вырабатывается много СО2 (мышцами)[/quote]
Выдыхать в воду во время плавания полезно или вредно? СО2 можно вырабатывать и не опуская голову в воду.
----------
[b]корнак7[/b] (09-06-2023 14:01)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]Выдыхать в воду во время плавания полезно или вредно?[/quote]
я думаю, что выдох в воду никак связан с идеей "мертвого пространства"
другое дело дыхание через плавательную трубку
влияние на развитие эмфиземы и бронхоэктазов не доказано
многое зависит от условий и длительности
одна и та же вещь без учета комплекса происходящего может сопровождаться как улучшение, так и ухудшением здоровья
погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы
----------
[b]Yustas57[/b] (09-06-2023 20:33)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]я думаю, что выдох в воду никак связан с идеей "мертвого пространства"
другое дело дыхание через плавательную трубку[/quote]
То есть получается, что плавание с трубкой вредно?
[quote=корнак7;]погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы[/quote]
Какие факторы более значимые?
----------
[b]Сергеев[/b] (10-06-2023 01:06)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=корнак7;]погоды в целом плавание с выдохом в воду не делает
есть более значимые факторы[/quote]
Да, значит когда гиревик дышит ртом это делает погоду, а когда пловец дышит ртом, да еще выдыхает с сопротивлением воды(ведет к эмфиземе и бронхоэктазам:D), то уже не делает погоду? Интересная страшилка! Что характерно пловец кролем также как и гиревик делает вдох и ртом и быстрый из под руки - ужос гипервентиляция! И никто в плавании не дышит носом и не уменьшает дыхание, точно такие же бараны как в гиревом спорте.
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 03:56)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Yustas57;]То есть получается, что плавание с трубкой вредно?[/quote]
почему?
"мертвое пространство" затрудняет потерю СО2, а его сокращение (при помощи дыхания ртом) способствует потере
там, конечно, есть и другие факторы, помимо потери СО2 - дыхание через нос очищает воздух от пыли, увлажняет и согревает его, чего не наблюдается при дыхании через трубку
[quote=Yustas57;]Какие факторы более значимые?[/quote]
вера в пользу глубокого дыхания, вбиваемая в нас с детства
жадность, в том числе и к воздуху
очень сильно влияют стрессы
переедание, особенно определенными продуктами
гиподинамия с пониженной выработкой СО2
еще два десятка менее важных факторов
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 04:19)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
[quote=Сергеев;]значит когда гиревик дышит ртом это делает погоду, а когда пловец дышит ртом[/quote]
начнем с причины дыхания ртом у пловцов
зачем оно нужно вообще?
почему они не дышат над водой?
дело в том, что голова над водой заметно мешает плаванию потому что требуется прилагать дополнительные усилия, чтобы поддерживать плавучесть тела (в воде голова ничего не весит)
поэтому в целях улучшения показателей придумали плавать с опущенной в воду головой
причем суть в том, чтобы держать голову в воде как можно дольше
а не в том, чтобы дышать каким-либо образом (в воду, или не в воду, ртом, или носом)
для этой цели вдох делается как можно короче, а значит ртом,
а выдох делается как можно длиннее, а не просто ртом, (выдох, кстати и носом, а не только ртом)
растягивание выдоха, (максимальное, какое только возможно, заметим), ведет к тому, что СО2 не теряется, а скорее накапливается
растягивание выдоха ведет к растягиванию всего дыхательного цикла
на растягивании дыхания основана вся пранаяма
гиревикам нет никакой нужды дышать ртом, абсолютно никакой и дыхания они не растягивают
всё должно рассматриваться с точки зрения потери-накопления СО2, законов физиологии
----------
[b]корнак7[/b] (10-06-2023 04:24)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
у Сергеева формальный подход, он не понимает сути происходящего, он рассуждает поверхностно
можно дышать ртом и накапливать СО2, если растягивать дыхание, или делать его очень коротким (Сергеев, голову не сломаешь, читая такое? :-) )
а можно и носом прекрасно его терять
всё зависит от условий выполнения дыхания
Сергеев, что там со ссылкой на Фролова по поводу усовершенствования его аппарата?
ну, или хотя бы на твоего украинского знакомого
----------
[b]Сергеев[/b] (10-06-2023 04:35)
[size=14][b]Re: Дыхание и здоровье[/b][/size]
К тому же если быть честным, то теплопроводность воды в 28 раз лучше чем теплопроводность воздуха, и пловец не перегревается так как гиревик. А что такое тепло? спроси у ROM-a. на каждый градус выше 16 -18 градусов растет пульс и значит дыхание и снижается результат. А попытка удержать результат при нагреве любой ценой "себе дороже". Это опять слова ROM-a. Не надо далеко ходить, ровно два года назад при температуре воздуха 30-33, я очень сильно загнался на 10 минутном подходе на гире 16 кг. Не помню в каком точно году на московском марафоне (кажись 1982) 10 человек попали в больницу, один умер, жара была около 30 градусов, вроде даже больше 30.
Ссылку всегда пожалуйста:
[url=https://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1145915&postcount=90]https://golodanie.su/forum/showpost....5&postcount=90[/url]
Надо открыть книгу Фролова " Войти в столетие молодым" и в происке ввести текст, который я оттуда скопировал. Всё. Думаю справишься.
----------