Гвоздь: Не заржаветь 33423330_145

[admin]

[b]Гвоздь[/b] (25-01-2014 01:39)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=Виктор8;]Можно ли ваш опыт сжать в одно сообщение?[/quote]
Лучше
не скажешь - я во многом прямо следовал его подходу. Правда его твёрдости, неуёмной энергии и потребности действовать у меня никогда не будет -
й - боец.


Добавил бы только, что превратить схему в действие - способность своеобразная. Среди людей она в сильной степени характерна не для всех - на мой взгляд примерно у каждого шестого. Это ни хорошо, ни плохо - так нужно природе - нужны ведь в
сообществе (от волков до муравьёв), кроме разведчиков, и другие характеры - вожаки, бойцы, сторожа (паникёры), добряки-няньки, труженики (рабочие пчёлки).... У каждого из нас есть своя генетически запрограммированная роль и своя кубышка энергии. Мало что эти кубышки у всех разные по размерам - ещё и
к этой кубышке у всех не одинаковые. Найти, осознать такие ключи - это и значит найти себя. Весь секрет душевного равновесия - самореализация. Найдёшь - перестаёшь бояться времени. Бояться не успеть. У меня такой ключик - какая-то мысль, логическая система, особенно неполная -
(именно воспринимаю всем существом - не только осознаю или понимаю) её как вызов
. Именно мозгам - не кулакам, ни ногам, ни сердцу, ни глазам и ушам, ни ... Поэтому-то и говорю (во многом и часто - с сожалением) - я склонен к теориям. Это не значит, что я талантливый теоретик, или хотя бы глубокий, или масштабный, или оригинальный. Больше того - убеждён, что так себе (разве по-молодости чего-то царапнул в математике). Но суть такого человека - особая реакция на абстрактно сформулированный закон природы: "это требует действий". Человек
. Ведётся интуицией. Разведчик ведь он разведчик генетически, он должен найти еду, и должен только это. Там и потом. Не здесь и сейчас. Благоденствует обычно "здесь и сейчас". Иногда даже безобразно чавкающий от жадности. А "ботаник" оторван от ситуации. Часто ободран бедностью, но ещё чаще - счастливый. "Если ты такой умный, ... ". Но не отдаст своё - "хоть он дерись" - как говорил мой любимый Буратино. У них и физия характерная - примат интеллектуального (цепкий, холодный взгляд) не спутаешь с приматом духовного (мягкой интеллигентностью). Такой острый взгляд хорошо виден за стёклами очков Рузвельта

[url=http://www.coldwar.ru/roosevelt/2.jpg]http://www.coldwar.ru/roosevelt/2.jpg[/url]

Известно, что именно словами "это требует действий" Рузвельт среагировал на письмо Эйнштейна об опасности атомной бомбы,


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%FC%EC%EE_%DD%E9%ED%F8%F2%E5%E9%ED%E0_%D0%F3%E7%E2%E5%EB%FC%F2%F3]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%...E5%EB%FC%F2%F3[/url]


разрабатывавшейся в то время в Германии. В итоге гигантской интуиции Рузвельта появился небезызвестный манхеттенский проект, возглавленный в то время Оппенгеймером и приведший к Хиросиме и Нагасаки. К Америке. Бывают и смешные рисунки на эту тему - Дон Кихот, например, forever - четыреста лет нас веселит. Если б Рузвельт был артистом - прекрасно бы его сыграл.


[quote=Виктор8;]в одно сообщение?[/quote]
В первом сообщении этой ветки такая попытка была.


[quote=Виктор8;]краткое сообщение на эту весьма масштабную тему[/quote]
Книга Дмитрия Николаевича Узнадзе попалась мне ещё на 2-м курсе института. Как человека, всегда ведшегося на теории, она меня совершенно сразила глубиной, верностью и центральностью в психике. Примерно также меня много позже совершенно сразил закон физиологии о принципиальной тренируемости за счёт супервосстановления
физиологической функции, который изложен (с графиками для каких-то конкретных физиологических систем), например, в книге "Энциклопедия Амосова". Также я "подорвался" в своё время на идее голодания в изложении Ю.С. Николаева.


Установка - готовность действовать в определённой ситуации определённым (глубоко индивидуальным) образом. Представляет "собой целостное, недифференцированное состояние субъекта, предшествующее деятельности. В советской психологии «установка» Узнадзе была легальной формой «бессознательного»".


Я установку понимаю как границу между сознательным и бессознательным. Именно, как не осознаваемую привычку, сформированную осознанно или нет предшествующей жизнью и природной генетической программой. У
человека. Именно установка объясняет известное - "...легче убить, чем переделать" (чаще про тёщу). Именно она часто не позволяет спорящим договориться, обессмысливает сам спор. Что форум и многократно подтверждает.


Интересная схема. Сначала закон, мысль. Потом действие, привычка. Известная поговорка: "Посеешь поступок - пожнёшь привычку... ". Привычка, полностью не осознаваемая и забывшая про эту исходную мысль. Много позже Фрейда, но куда как доказательнее и глубже. Его опыты с тяжёлыми и лёгкими шариками, когда рука абсолютно закономерно взмывает вверх, ожидая (по привычке прошлого опыта) за тем же объёмом тот же вес, что был раньше ... Ну очень интересно. Читайте Дмитрия Николаевича.


Концепция установки примирила меня с людьми, очень многое мне объяснила в людях и, прежде всего, в самом себе. На мой характер - любая интересная мысль у меня, как правило, вызывает жгучее
, часто - попробовать на себе. Грубо говоря, для меня новая мысль, теория - это часто (но не всегда, полно примеров и более ярких и чистых) - как бы само действие. Я множество раз увлекался чем-то, иногда почти гибельно для себя. Но, .. меняя увлечения - так устроен. До школы "чокнулся" - фантики собирал, в школе - много чем - от значков до подтягиваний - продолжил. И так почти во всём и всё время. Сменяя объекты. Время от времени с закономерностью восхода солнца появляются какие-то почти "идефикс". Почти всегда разорительные, никогда не связанные с прибылью, но иногда (не совсем же дура природа) достаточно плодотворные. Именно это "иногда" и оправдывает, наверное, весь характер в целом. Но доставляет массу хлопот близким и коллегам. Супругу, вообще, жаль до слёз.


В общем, чтобы идея сработала, она должна стать для человека (или для какого-то сообщества) как бы "манхеттенским" проектом. На некоторое время. А потом стать привычкой.


А насчёт приобретения какого-то опыта и уровня - конечно, нужно наличие установки на них. Наличие и накопление знаний, конечно. Но ещё и разум, настырность, последовательность, осмотрительность, основанная на самонаблюдении, выработка соответствующей философии - системы взглядов - (на форуме, кроме
- очень много именно ярких философских примеров, в частности,
,
) и устойчивость этой самой установки. Серьёзность, одним словом.

----------


[b]anyk99[/b] (28-01-2014 11:53)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
, я обещал свой коммент по поводу "эмпатии" написать тебе в личку, но решил разместить сюда. (Не понравится - удали.) А меня всё ещё пока "прикалывает" наблюдать за реакцией
и ей подобных. :-)

Тема ЭМПАТИИ столь значима и широка, что я для краткости отпишу своё мнение почти голой схемой. Уверен, что те, кому интересно и важно, без труда оденут и такой скелет в мясо.



Эмпатия не может быть "малой", "недостаточной" или "не развитой".

Эмпатия - одно из названий сути и устройства живого.

Как... длинна волны - не "умение" света, а его параметр.

Эмпатия - поток общения, без которого невозможно само существование жизни. Просто потому, что


При недостаточности эмпатии жизнь замрёт, а при отсутствии прекратится.


НО.

Эмпатия может быть акцентирована на невидимые постороннему цели. И в этом случае, посторонний может счесть наблюдаемого эмпатически неразвитым.


В нашем случае (касательно темы данной тобою ссылки) в недостаточной эмпатии "обвиняются" люди, просто перестроившиеся с солидарных отношений на конкурентные.

Автор сетует на умирание эмпатии там, где имело бы смысл смотреть на изменение интересов описываемых людей. Тогда он увидел бы, что интересов не стало меньше, но они оказались перенаправлены на иные цели.
"Рыночные". :smirk:

Остальное - естественные следствия не
способности
(организма, социального организма... организма "всего живого в целом")


Возьми любого, кто тебе кажется отказавшимся от эмпатии, и приглядись не к его вниманию к окружающим, а к его вниманию к себе - обхохочешься. Или расплачешься... :hz:

Ты увидишь, что его эмпатии не стало меньше, но она ВСЯ перенаправилась на масштаб его эго... В апогее его "развития" это классический "кадавр полностью удовлетворённый" по Стругацким.

Да... это тупиковый путь для того, кто встал на него. Но...
.


Да и не всё так грустно. :-) Как и по большинству параметров, в вопросе НАПРАВЛЕННОСТИ ЭМПАТИИ, человечество даёт статистику не гауссианы, а "двугорбого верблюда"!


ИМХО - рассматривать ВСЁ человечество, ТОЛЬКО как единый биологический организм - рефлексии именно ПРИНЦИПИАЛЬНО ориентированных на солидарность, на любовь...

РЕФЛЕКСИИ!!! Ибо этот организм (человечество, всё живое в целом...), в отличии от наших лично-индивидуальных тушек, не вымрет ВЕСЬ, сколь высок ни будь в нём процент "раковых клеток".

Так гигантские динозавры вымерли, но жизнь пошла дальше и без них. :-)


Заменять логику принципами вообще чревато... И в выборе между конкурентностью и солидарностью в частности.

"ГОЛИМАЯ" солидарность убьёт так же верно, как и "ГОЛИМЫЙ" индивидуализм.

ИМХО - расстраиваются и рефлексируют по поводу "падения нравов" (и эмпатии) как-раз те, кто норовит делегировать ПРИНЦИПУ свою необходимость работы над ежеминутным выбором - с кем быть солидарным, а с кем нет. "Кого любить, а кого съесть?". :D

Не зря существуют такие понятия, как "каннибализм" и "зоофилия". :lol:



"Не ешь своих и не любись с чужими!!!"


:hz: Вот и весь фокус, по моему нескромному личному мнению... :4u:

----------


[b]Гвоздь[/b] (28-01-2014 11:57)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
Развивая и углубляя на протяжении почти 40 лет свою концепцию, В. М. Дильман пришел к убеждению, что старение (и главные болезни, связанные со старением) не запрограммировано, а является побочным продуктом реализации генетической программы развития, и поэтому старение возникает с закономерностью, свойственной генетической программе (Дильман, 1987; Dilman, 1994). Выдвинутая им онтогенетическая модель развития возрастной патологии открыла новые подходы к профилактике преждевременного старения и болезней, связанных с возрастом и являющихся основными причинами смерти человека (как писал В. М. Дильман - "главных" болезней): болезней сердца, злокачественных новообразований, цереброваскулярной патологии, метаболической иммунодепрессии, атеросклероза, сахарного диабета пожилых и ожирения, психической депрессии, аутоиммунных заболеваний, гиперадаптоза и некоторых других. Из онтогенетической модели возникновения болезней следует, что их развитие можно затормозить, если стабилизировать состояние гомеостаза на уровне, достигаемом к окончанию развития организма. Если замедлить скорость старения, то, как полагал В. М. Дильман, возможно увеличить видовые пределы жизни человека.

Прошло более 30 лет с выхода статьи В. М. Дильмана в журнале Lancet (Dilman, 1971), в которой впервые он четко сформулировал основные положения своей элевационной теории.


В 2000 г. в журнале "Free Radical Biology & Medicine" в рубрике "Гипотезы" опубликована статья F. S. Facchini и соавт. (2000), в которой постулируется, что гиперинсулинемия может способствовать окислительному стрессу и тем самым независимо от гипергликемии ускорять старение и формирование ассоциированных с возрастом заболеваний, таких как сахарный диабет, атеросклероз, гипертоническая болезнь и рак. Гиперинсулинемия развивается вторично в связи с нарушенной способностью инсулина стимулировать метаболизм глюкозы в скелетных мышцах (резистентость к инсулину).


Таким образом, очевидно, что гипотеза В. М. Дильмана о том, что возникновение основных патологий в организме с возрастом является результатом общей программы развития, захватывающей одновременно все основные системы организма, несмотря на практически полное отсутствие ссылок на нее в современной литературе, получает все большее подтверждение. Как отметил М. Д. Голубовский (2000), 20-25 лет - "нормальный" срок для признания открытий, опередивших свое время.

----------


[b]Гвоздь[/b] (28-01-2014 14:10)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=anyk99;]коммент по поводу "эмпатии"[/quote]
Там (
[url=http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/10/26/1051631.html]http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/10/26/1051631.html[/url]
эксперимент с шестью обезьянами) - там, мне кажется, другое в центре - неизбежная передача запрета на сочувствие на несколько поколений в результате эксцесса развития "организма" человеческой планеты.


Но твоя ассоциация тоже интересная. Вспоминается книга биолога Докинза ("Эгоистичный ген"). В ней рассматривается математическая модель популяции с элементами внутривидового паразитизма. Строилась популяция по всем правилам теории игр. С переменной "честностью". Там была возможность кооперерироваться с контролем честности, кооперироваться с полным доверием, воровать в кооперации, быть честным в кооперации и плодиться при ограниченных ресурсах. Докинз нашёл оптимальный (для плодимости популяции) процент честных - он оказался равен около двух третьих. Т.е., если все честные - это не айс! :hz: Фишка в том, что если все честные, то один случайно затесавшийся вор (потерял сочувствие и эмпатию:cry:) мигом получает огромные преимущества и здорово плодится. Честные стремительно вымирают. Если все жулики тоже плохо - недоверие! Популяция тратит почти все ресурсы на контроль (бюрократию) и плодится с огромным трудом. Тебе это ничего не напоминает? Один меченый идиот, случайно затесавшийся, обесточил целое политбюро. Докинз по правилам теории игр построил уравнение плодимости (оно оказалось дифференциальным), решил его. Оказалось, что оптимум честности (для гренландских китов:smirk:) - около двух третей популяции. Или немного больше - не помню цифру. Я читал перевод второго издания. Там интересный нюанс. Докинз в послесловии благодарит некоего индуса-математика за уточнение. Индус подтвердил, что найденное решение правильно, но отметил, что оно неустойчиво! Точное решение построенного диффура - циклическое. Число честных (эмпатичных) в популяции будет изменяться во времени по закону синуса - колебаться около цифры, найденной Докинзом. Чудны дела твои, господи. Ещё бы период этих колебаний знать.

----------


[b]anyk99[/b] (28-01-2014 16:37)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=Гвоздь;]Ещё бы период этих колебаний знать.[/quote]
ВольнО же описывать процессы Живого теми процессами и законами, которые получены изучением Неживого. :D

Зачем?

Тебе же не приходит в голову тратить время и жизнь на оценку самолётов законами аэроСТАТИКИ?


[quote=Гвоздь;]эксперимент с шестью обезьянами) - там, мне кажется, другое в центре - неизбежная передача запрета на сочувствие...[/quote]
Я ещё раз обращу твоё внимание на ТЕРМИНОЛОГИЮ?

В истории с обезьянами лозунгируется "запрет на сочувствие", а по СУТИ там запрет на применение эмпатии для восприятия себя "клеткой организма", но не запрет на эмпатию к собственным клеткам и себе любимому...


Я позволю себе ещё раз акценты расставить?

- Любой живой объект состоит из подсистем - тоже живых объектов. Но в то же время является и сам подсистемой более глобального живого объекта.


ВЕРТИКАЛЬНЫЕ связи эмпатии и горизонтальные в данном описании - РАЗНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ применения одного и того же.

Саму эмпатию (сочувствие) сии эксперименты не запрещали и не меняли КОЛИЧЕСТВЕННО (сие невозможно), а перенаправляли вектор её применения.


Помнишь, как у Гёте?

Что человек, когда его дела - еда да сон?

- Животное и всё.


Так вот... в русле "дел человека", в русле масштабов его интересов и имеет смысл осознать суть эмпатии...

Согласись, фокусировать своё ощущение Жизни на переживании процессов расщепления глюкозы - не тот УРОВЕНЬ интересов, который соответствует РОЛИ человека в организме всего живого... Эти "глюкозные переживания" - нормальный уровень для подсистем, из которых состоит митохондрия. Но даже для самой митохондрии этот уровень интересов уже недостаточен, чтобы поддерживать свою экологическую роль.


Так и человек...

Если он игнорирует свою "общественно-биологическую" роль, как участника некоего сообщества, и ограничивается уровнем интересов, пристойных желудку... То вся ЭМПАТИЯ такого товарисча сосредоточена на выбранном им уровне существования...

При этом ессно нет и следа той эмпатии, которая связывает НОРМАЛЬНОГО человека с сородичами и с социальным организмом... Не говоря уж об уровне "всё живое в целом".


Как и со слухом, речью и зрением, эмпатия в большинстве случаев (и как-раз в описанном про бибизьян) связана не со способностью что-то чувствовать, а прежде всего с "тоннельностью" выбора того, что ощущать, а что напротив - игнорировать.


Это прямо упирается в вопрос "смысла жизни". Иначе говоря - в предмет внимания... А учитывая то, что всё живое - системы, состоящие из подсистем, вопрос упирается в то, принимает ли живой объект свою "должность", или предпочитает быть ИНФАНТОМ.


Нихт ферштейн? :blush:

Ну... значит зря тревожу... Плюнь.

И удачи тебе в твоих заботах и чаяньях. :prv03:

----------


[b]Гвоздь[/b] (29-01-2014 11:18)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
Конечно. К другому - значит к целому, большему, чем ты. Отменена не эмпатия, отменена социальность, единство социума. Примат убожества. Осознав глубину и справедливость твоего замечания, я проникся эмпатией к своей вяло гавкающей псине - тоже ведь дружище - и сейчас поведу её на прогулку. А то там прям по любимой приговорке моего хорошего друга Валерки, безвременно уже ушедшего в мир иной, - "без окон, без дверцов полна попа огурцов". Сколько раз мы с Валеркой шарашились по очень не близкой и холодной осенней тайге, в поисках ореха и выковыривая друг друга из растеряшек! Иногда и на завтра только встречались. Это называлось "схватить холодную" (в смысле ночёвку). Согреваясь под дождём слабым огоньком от сухой стружки, с трудом наскрёбанной небольшим ножиком из морозобойной трещины на кедровой сушине. Добила его астма. Сколько раз я ему плешь переедал - начни голодать! Всё попусту.


[quote=anyk99;]процессы Живого теми процессами и законами[/quote]
Почему же!? Иногда работает. На качество. Мир в принципе познаваем. Математикой. Просто может такую математику не всегда просто сочинить. Но это преодолимо. Экспонента Мальтуса, например, уже 200 лет как верно стучит. Хотя и придумана, может быть, для описания плотности распределения паров нашатыря над зеркалом этой же жидкости. Это я студентом иногда объясняю, что в принципе экспоненту можно понюхать. Ведь кто кому служит? На то и модели, чтобы уточняться Человеком. Они без него не родятся и не помирают. Во, словеса застучали по шпалам моих извилин.


Опасен путь нестрогих рассуждений

Среди логических разрывов и сплетений,

Но истина, как искра - всё ж родится

В борьбе различий, в столкновеньи мнений.

----------


[b]Виктор8[/b] (29-01-2014 12:04)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=Гвоздь;]Серьёзность, одним словом.[/quote]
ДА!

Именно! :idea:


Даже
словом!!! )))))

----------


[b]qaz[/b] (29-01-2014 18:06)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=Виктор8;]ДА!
Именно! :idea:
Даже
одним
словом!!! )))))[/quote]
Тот самый Мюнхаузен - Я понял, в чём ваша беда - вы слишком серьёзны. Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! (с).

----------


[b]Yauhen[/b] (29-01-2014 19:33)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
и автор темы, ради бога извините за оффтопик, я просто не знаю где лучше спросить об этом...
, можно ли накапливать гиперзапас гликогена перед голоданием перестраховочно ? Или это ТОЛЬКО для печеночников и для полных людей ??

----------


[b]Гвоздь[/b] (30-01-2014 02:07)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
Печень не банк, депозит не положишь. Да и верные рецепты от авторитетов заочно в кредит получить невозможно. Что реально можно сделать, так это постепенно привести себя в порядок увеличивающейся физнагрузкой, сначала небольшими но постепенно увеличивающимися голоданиями, исключением откровенно искусственной еды и, главное, какой-то последовательностью в выборе рациона. Надо убрать внешних врагов. Именно так. Жизнь, по сути, как я понял из Библии - всегда война, а мы - вечно мобилизованные на борьбу с искушениями, с тщеславием, с жадностью, со своей слабостью, торопливостью, ленью, невежеством.... Дальше, если не будете мешать ему и его помощникам, организм разберётся. И к голоду попривыкнет, и лишние грязь и прочее сбросит, и "унутренних" врагов придавит. Да и Ваши знания перерастут в какую-то лично Вашу философию - без определённой, проверенной временем, системы взглядов и убеждений в деле
спасения, как и в любом, невозможно. Это, если остатки здоровья дают необходимое время.



Если времени мало, то можно сразу пробовать длительное голодание. Но тогда риск приличный и, кроме удачи, помочь смогут опять же только разум, знания и характер. На месячное голодание я первый раз выходил примерно год. Иначе, при наличии какого-то скрытого, но опасного нарушения, большой риск нарваться на неприятность. Дело в том, что не имея опыта самонаблюдения и адекватного понимания того, что происходит на голодании, мы часто сваливаемся или в
рецептуру или, того хуже, в догматическое жёсткое безоглядное терпение там, где оно совершенно не допустимо. На форуме есть трагические примеры, вызванные непониманием всей сложности ситуации со здоровьем. А вот постепенность, последовательность и оглядки на собственное состояние лично мне не раз помогали выйти на нормальную жизнь даже из сильной разваленности здоровья.


Кстати, Вы, конечно, знаете, успешное лечебное голодание в России начиналось (Ю.С. Николаевым) именно с восстановления нарушенных психических и психологических состояний. Так что должно помочь. Правда, там сроки были приличные - порядка месяца. А это уже целая наука. Удачи.

----------


[b]anyk99[/b] (30-01-2014 07:21)
[size=14][b]Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)[/b][/size]
[quote=Yauhen;]можно ли накапливать гиперзапас гликогена перед голоданием перестраховочно ? Или это ТОЛЬКО для печеночников и для полных людей ??[/quote]
ИМХО: Можно, но зачем?

Глюкоза на голоде (после первых трёх дней) используется Телом не совсем так, как обычно. Т.Е в гораздо меньших количествах и скорее в роли аккумулятора: распадается при работе на молочную кислоту и отправляется в печень на глюконеогенез - на обратное восстановление до глюкозы. (Где печень берёт энергию на сии процессы - отдельная тема :lol: )

А вот МОЗГ требует глюкозы практически столько же, сколько и вне голода.

Но в любом случае, СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней...

(Такое непищевое, "аккумуляторное" использование глюкозы есть и вне голода - при анаэробных физ-нагрузках, к примеру... Но на голоде это приобретает "всеорганизменные" масштабы.)


Сам энергобаланс ТЕЛА на голоде очень сильно отличается от привычного, и до сих пор толково и ПОЛНОСТЬЮ не описан НИКЕМ. А большинством и не понят.

Отсюда и прорва заблуждений на тему голодания...

Что и приводит нас к необходимости ИЗБЕГАТЬ (минимизировать) ИСКУССТВЕННЫХ РЕШЕНИЙ, ОТДАВАЯ "ВЛАСТЬ" НА ГОЛОДЕ "МАТЕРИ ПРИРОДЕ" - ЕСТЕСТВЕННОСТИ.


Но голоде скорее важно не то, сколько запасено гликогена, а то, каким путём решаются задачи энергообмена... И в этом отношении всё зависит от ЛИЧНЫХ, очень и очень индивидуальных способностей "общения со своим телом". То, что некоторые называют умением слушать своё тело, а некоторые самообладанием, а кто-то и "дружбой с собственным организмом"...

На голодании, как нигде проявляется разница в этом "умении"...

И, как ни бредово прозвучит... Этот вопрос пересекается даже с таким "сомнительным" понятием, как "праноедение". :D


ИМХО - голодание - прекрасная школа умения общаться со своим телом...

Голодание поневоле создаёт "задачи с отягощением", мимо которых большинству теперь удаётся проскочить вне голодания...

Аналогичные умения оптимизировать энерго-пути и энерго-затраты приобретают в процессе тренировок и спортсмены, и прочие люди, ставящие себя в непривычные "горожанину" условия...


здесь упоминал форумчан, "серьёзно" относящихся к себе...

ИМХО - дело не столько в "серьёзности", сколько во "взрослости" - в неперекладывании ответственности за обязанности на "мамочку" или ещё кого...

А
"толково и по-природному" обращаться как со своими ПОД-системами (телом), так и со своими СО-системами (окружающими), так и с НАД-системами (социумом, всем живым в целом) - естественная обязанность, манкирование которой по христианской теологии должно бы относиться к "смертным грехам" - к ошибкам, которые природой не прощаются...

Впрочем, природа не знает прощения - она оперирует ВЫЖИВАНИЕМ.

И противоприродные линии поведения просто вымирают из-за уродливости.

Так и ИНФАНТИЛИЗМ - при внимательном рассмотрении показывает свою нежизнеспособность... (Сколько ни голодай :lol:. )


Взрослеть, как и искать общий язык с телом и своими клетками -
человека... Как и находить общий язык с Природой в целом и с социумом в частности...

Решающему эти задачи копить СПЕЦИАЛЬНО гликоген перед голоданием незачем.

А отказывающемуся решать - и капельница с глюкозой только боком выйдет.

----------