anz: Колит толстого кишечника 15 дней_2

[admin]

[b]anz[/b] (15-11-2017 20:42)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника и клизмы[/b][/size]
Состояние среднее. Ночью было пару сбоев ритма, и так в течение дня пару раз. Все же это как-то коррелирует с положением грудного отдела позвоночника, делаю вывод что и связано с ним, ведь довольно ощутимо изменилась его подвижность, плюс легче стало держать осанку, так что такие реакции скорее всего чисто мой индивидуальный случай, учитывая наличие неполной блокады синуса левого желудочка (поставили еще в школе, как сказали у половины спортсменов она), и слабости синусового узла, поставленной позже. Возможно был смысл продолжить голодание, но... учитывая общее состояние организма и переносимость этого захода, думаю поступил все же правильно, начав выход.


Меню: пара тертых яблок, сточил гранат за день, 3 манадарина, 1 печеная картофелина, сварил немного гречки, съел вперемешку с толченым зубчиком чеснока, тертая морковь, сок морковный.


Кишечник что-то пыжился, но чувствовался запор, от которого немного подраздуло нижнюю часть живота, как до голода, несколько раз удалось сходить в туалет с небольшим количеством стула как при типичном запоре. Буду смотреть завтра, возможно придется делать клизму.

----------


[b]anz[/b] (16-11-2017 20:16)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника и клизмы[/b][/size]
Вес 64. Перистальтика восстановилась, кишечник очистился самостоятельно. Самочувствие лучше. Энергии больше.


Меню: тертая морковь, пара яблок, овощной вегетарианский суп с черным хлебом, курага, сок из пары апельсинов, мандарин, пара яблок уже с кожурой, кусочек хлеба.


В целом, дальше планирую примерно так питаться постепенно вводя растительные и животные жиры, и осторожно добавляя белки, пока не приду к более привычному для себя рациону, но уже с некоторыми поправками. Дальше смысла особого не вижу писать, если что-то захочу еще отметить, напишу. Итоги подведу, когда вернусь к более привычному для себя меню и посмотрю, как оно все это действует. А так, довольно интересно наблюдать за воздействием того или иного продукта на тело во время выхода из голодания.

----------


[b]bagog[/b] (08-12-2017 20:55)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Аритмия действительно может быть связана с позвоночником. У меня пару раз были экстрасистолы, которые проявлялись выпадением пульса на каждый третий удар. Интуитивно обратился к другу мануальщику - оба раза пропадали стразу же после вправления грудного отдела на массажном столе.

Конечно, так поступать не стоит и нужно обследоваться перед мануалкой, но мне помогло. После того, как стал регулярно голодать подобного больше не отмечалось. Во время голодания кроме тахикардии до криза, нарушений в работе сердца не было.

А как аспаркам переноситься на голоде /в плане влияния на желудок/.

----------


[b]anz[/b] (11-12-2017 16:55)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
, ну мой желудок абсолютно нормально переносит аспаркам и до голода, и на голоде, по крайней мере, не наблюдал с его стороны никаких реакций на аспаркам.

----------


[b]anz[/b] (11-12-2017 17:19)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
И так, пришло время подвести итоги и сделать некоторые выводы.


К положительным эффектам проведенного голодания я могу отнести общее улучшение самочувствия, субъективно улучшение кровообращения. Какие-то беспокойства со стороны кишечника стали реже, дисбактериоз вроде бы пока себя не проявляет, стул пока что нормальный, работа кишечника относительно нормальная, пью цикорий, стараюсь потреблять больше клетчатки. Температура иногда все еще повышается, но ощутимо реже, в такие моменты конечно чувствуешь себя не айс, но благо они стали реже. Также ощутимо улучшилась осанка, что приятно удивило, такого эффекта я не ждал совсем, легче гораздо стало держать спину в правильном положении при ходьбе, а вот сидя за компом пока что не могу найти для себя позицию, чтобы можно было сидеть с прямой спиной и не напрягаться, опасаюсь, что из-за этого могу вернуться к привычной плохой осанке, т.к. провожу много времени за компьютером.


Далее. Сдал анализы, и сделал ЭКГ. Сперва по анализам, все анализы в норме, за исключением того, что немного повышены печеночные трансамиазы (алт, аст), чуть выше границы нормы. Уж не знаю с чем связывать, с самопроизвольной чисткой печени на голоде, или с тем что пил до этого антибиотики. Последний раз сдавал весной, было в порядке, но после этого пил антибиотики еще 2 раза, и не сдавал, осенью самочувствие было паршивое, может как раз из-за печенки, но теперь это просто гадание.


Делал ЭКГ, когда еще проскакивали сбои ритма, и не до конца восстановился, сказали, что есть некоторые изменения (уплощение зубцов), но сказали, что может быть связано как раз с общим истощением организма или с гипоксией. Вспоминая день, когда на голоде у меня возникли первые сбои ритма, возникли они после активной нагрузки, на фоне которой я чувствовал дискомфорт в области сердца, но решил не обращать на него внимания, полагаю что в тот момент сердечная мышца могла испытывать гипоксию, хотя не понимаю каков механизм, если это была незначительная нагрузка для меня.


Из негативных моментов пожалуй еще бы отметил некоторое снижение выносливости и силовых показателей сразу после выхода из голода, но в принципе с восстановлением привычного питания в этом плане все приходит в норму, а в плане выносливости ощущается больше сил и энергии, так что это можно отнести и к положительным моментам в том числе.


Постскриптум:


Безусловно голод не решил всех моих проблем, но все-таки несколько улучшил ситуацию, хотя пришлось столкнуться с рядом непредсказуемых моментов и реакций организма. В методике вижу потенциал для дальнейшего улучшения ситуации лично для меня, так что полагаю есть смысл периодически голодать, хотя также осознаю потенциальные опасности, но это тот случай, когда риск оправдан мне кажется. От задумки проголодать каскадом пришлось отказаться, т.к. чувствую что моему телу нужно минимум пару месяцев, для полноценного восстановления в данном конкретном случае, а к экстриму и рекордам никогда не стремился. Ну и вообще, голод такая вещь, где заранее ничего нельзя предсказать и запланировать, как мне показалось, а эффекты зачастую носят индивидуальный характер. В целом, это конечно же пробуждает некоторый исследовательский интерес

----------


[b]bagog[/b] (11-12-2017 20:04)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
На счет аспаркама интересовался, так как не было опыта применения именно во время голодания. Ну, а по самому голоду - тоже старался раньше давать нагрузки во время голодания - сейчас считаю, что это не совсем разумно. Зачем тратить силы, которые организм должен использовать на самовосстановления. Тезис о том, что голодание с физической нагрузкой полезно - считаю вредным. А вот посильная работа и прогулки на воздухе - обязательны.

----------


[b]anz[/b] (11-12-2017 21:33)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
, да там нагрузка смешная была, просто у меня на тот день вообще ноги не слушались, сложно было в горку идти, будто сигнал в мышцы не шел, хз как описать. И руки также, было сложно поднять выше плеч, точнее это требовало волевых усилий, собственно как и прогулка. Ну и во время прогулки решил за счет волевого усилия пройтись на скорости опаздывающего на автобус человека, в обычной жизни это смешная нагрузка, но вот на голоде это вызвало дискомфорт в области сердца, ну а потом пошло-поехало. Хотя может также связано еще с тем, что в тот день часа 4 спал, встал с утра пораньше трансляцию спортивную посмотреть. Да еще довольно ощутимо попарился в ванной, что кстати дополнительно дало гипоксическую нагрузку, ну и плюс я в те дни очень мало пил (тупо забывал), так что вероятно было некоторое обезвоживание. Полагаю в моем случае сыграла роль сумма факторов, в обычном режиме я бы вряд ли это все почувствовал, а вот на голоде дало такие эффекты. Войтович рекомендует ходить настолько интенсивно, чтобы пропотеть, собственно я это и пытался сделать, но не получилось, конечно в том числе и из-за обезвоживания.

----------


[b]bagog[/b] (11-12-2017 21:56)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Да, я тоже вначале пытался бегать на голоде после криза, но очень быстро понял, что все упражнения, связанные со скоростью крайне нежелательны и могут быть даже опасны, особенно у больных людей. Глюкоза так быстро не вырабатывается и происходит обкрадывание того же сердца. А вот монотонная нагрузка на пульсе около 100 может продолжаться очень длительное время. Хотя тоже переутомляться не стоит.

----------


[b]gift[/b] (03-04-2018 19:45)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
[quote=bagog;]Да, я тоже вначале пытался бегать на голоде после криза, но очень быстро понял, что все упражнения, связанные со скоростью крайне нежелательны и могут быть даже опасны, особенно у больных людей.
Глюкоза так быстро не вырабатывается и происходит обкрадывание того же сердца
. А вот монотонная нагрузка на пульсе около 100 может продолжаться очень длительное время. Хотя тоже переутомляться не стоит[/quote]
Из за незнания процессов энергетики, Вы делаете умозрительные выводы, которые никак не связаны с реальным положением дел обеспечения энергией организма на голоде. Вы бы как то помечали типа, я так думаю, мне кажется и т. д. А то ведь Вы вводите людей в заблуждение.


На голоде организм переходит на жировое питание из собственных запасов. Если бы орг питался глюкозой, голодальщики бы умирали от истощения запасов глюкогена уже на 4-5й день.


Печень на голоде вырабатывает кетоновые тела из жира наших запасов, и выбрасывет их в кровь. (Это вмето глюкозы, которой на голоде уже нет в достатке) этими кетонами питается наш орг ( кроме самой печени и эритроцитов)
.


Это была теория......


А это уже из моей практики голоданий:


Я на голоде меряю сахар по много раз в день. Так вот....после быстрой ходьбы сахар в крови повышается. Проверено многократно. Хотя и при прогулочном шаге сахар тоже повышается, но мньше.

Именно так и спасал жену на голоде, когда у нее падал сахар на голоде "до ниже плинтуса". Вытаскивал ее на прогулку, как бы ей не хотелось.

Этому есть теоретическое обоснование, "но это уже другая история".

----------


[b]bagog[/b] (03-04-2018 21:09)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Да, кетоз это основа, но эритроцитам нужна глюкоза, эритроциты - это кислород. Недостаток кислорода сказывается на сердце. Вы пробовали выполнять скоростные нагрузки на голодании? Одышка как при подъеме на Эверест. Кислородное голодание сердечной мышцы на голодании как раз и не дает выполнять такие нагрузки. Потому что выработка глюкозы на голодании это медленный процесс. А вот работа выполняемая на пульсе около 100 может продолжаться длительное время.

----------


[b]gift[/b] (04-04-2018 04:05)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
[quote=bagog;]Ну, а по самому голоду - тоже старался раньше давать нагрузки во время голодания - сейчас считаю, что это не совсем разумно. Зачем тратить силы, которые организм должен использовать на самовосстановления.
Тезис о том, что голодание с физической нагрузкой полезно - считаю вредным.
А вот посильная работа и прогулки на воздухе - обязательны[/quote]
Вот это высказывание заставило меня высказаться. Это идет вразрез с опытом многих голодальщиков и с моим тоже.

Именно физические нагрузки ипомогают переносить голод легко и комфортно.

Почитай форум, скольким людям ФН дают хорошее самочувствие. И я - один из них.


[quote=bagog;]Да, кетоз это основа, но эритроцитам нужна глюкоза, эритроциты - это кислород. Недостаток кислорода сказывается на сердце. Вы пробовали выполнять скоростные нагрузки на голодании?
Одышка как при подъеме на Эверест. Кислородное голодание сердечной мышцы на голодании как раз и не дает выполнять такие нагрузки.
Потому что выработка глюкозы на голодании это медленный процесс. А вот работа выполняемая на пульсе около 100 может продолжаться длительное время.[/quote]
У Вас одышка. Вы чувствуете что сердце не справляется с нагрузкой. Но вместо того что бы пытаться разобраться Вашими проблемами, Вы придумываете некие теории о нехватке кислорода сердцу, ошибочно предполагая, что сердце использует буквально последний кислород для работы, и эритроциты поставляют кислород из последних сил на издохе глюкозного голодания. Нонсенс. :D


Вам было бы интерсно узнать о что в оргазизме всегда есть запас глюкогена, и в том числе и на голоде. Он вырабатывается не только из того что поедаем, но из многих "побочных" продуктов. Например при доставки жиров в печень - белки которые доставляют жиры, разбираются и их углеродые скелеты идут на выработку глюкозы. А это происходит даже тогда, когда Вы спите. А избыток глюкозы идет на глюкоген, который, при необходимости печень готова быстро выбросить в кровь в виде глюкозы. Или вот еще...под нагрузкой в мышцах вырабатювается аммиак, и его нужно выводить в печень, для обезвреживания и образования мочевины. А вот белок который аммиак доставил тоже может использоваться в глюконеогенезе. А это еще источник глюкозы, прям на ходу, как "сопутствующий товар" :D Так что эритроциты никогда не останутся без глюкозы.



Кстати эту, новую теорию о нехватке кислорода Вы придумали уже после моего сообщения, узнав о том что эритроциты не могут без глюкозы. До этого у Вас шел разговор именно о глюкозе и о вредности ФН.

Видно сразу, что Вы количество глюкозы в крови у себя на голоде не меряли.:D


Каким образом глюкоза после ФН становится выше чем до них, исходя из вашей теории? Ведь глюкоза должна быть близка к нолю, на фоне почти полного отсуствия кислорода (ну и конечно приступ гипогликемии):hz::D


Кстати, я живу на 600м над уровнем моря, это конечно не Эверест, но должно нехватать кислорода, как Вы говорите. На голоде и без голода я занимаюс быстрой ходьбой (6км в час, проверяю по точному морскому GPS) В городе где я живу много крутых подъемов и спусков. На подъемах намеренно увеличиваю темп до максимального (и особенно на голоде). Чувствуется что мышцы на ногах загораются под нагрузкой. Иногда чувствуется, что слегка млеют. Но никак не сердце! Сердце работает нормально, никакой одышки и нехватки воздуха.


Так что вместо того чтобы придумывать теории, разберитесь со своим сердцем и легкими. Возможно у Вас проблема с теми же эритроцитами, их нехватка или плохое качество. Может дело в элементарной нетренированности организма?

Попытайтесь найти проблему у себя, без подгонки теорий под свое самочувствие.


Закупите простейшие приборы для контроля своего здоровья. Измеряйте сахар в крови, кетоны, давление, контрольную паузу и т д. Почитайте как контролируют свои показатели здровья опытные голодальщики тот же
в своем дневнике
[url=http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20589]Не заржаветь[/url]

Например AlexZ8 в своей теме
[url=http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=19761]Рыпание[/url]
провел очень тщательное исследование глюкозы в крови на голоде, и без голода. Почитайте - получите массу полезной информации, в том числе и последние теории биохимии, которые он для нас переводил.


Ну и конечно займитесь ликвидацией недостатка знаний в вопросах биохимии, коль уж у Вас есть тяга к теориям - почитайте какие теории есть на данный момент.

Узнаете много интересного.

----------


[b]bagog[/b] (05-04-2018 08:20)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Ну, прямо отхлестали знаниями:-).Мой опыт и опыт других голодальщиков /знаю и общаюсь со многими людьми голодающих разные сроки/, с которым я общаюсь говорить, что быстрые нагрузки на голодании переносятся тяжело. А вот посильные нагрузки очень даже полезны. Поэтому нужно и следить за пульсом и не загонять его. Степень переносимости нагрузок зависит от индивидуальной подготовки. Для кого-то и ходьба в быстром темпе - уже излишняя нагрузка.

Я хорошо физически подготовлен, но вот бегать кроссы на голодании не получается. Быстрая ходьба - да. Но любое ускорение - нет. Быстро добывать энергию на голодании не получается, что бы вы там не говорили.

Зато можно длительное время выполнять нагрузки в медленном темпе.

Полезно ходить, плавать, работать в огороде. Больше бывать на свежем воздухе.

Но, перетруждаться не стоит. Чрезмерная физическая активность на голодании вредна. Зачем тратить энергию, которая нужна для восстановления организма? Некоторые люди начитавшись Малахова и его предположения, что голодание со значительными нагрузкам - это хорошо, начинают усердствовать в этом деле. Ни к чему хорошему это не приводит.

За ссылки спасибо - почитаю на досуге.

----------


[b]gift[/b] (05-04-2018 08:44)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Вложений: 1
[quote=bagog;]Ну, прямо отхлестали знаниями[/quote]
Ну да, как то несдержался, прошу прощения за эмоциональную окрашенность сообщения.


На ссылку Вы обратили внимание, а вот на то чтобы измерять сахар, хотя бы без кетонов - нет. А зря.

Начните измерять сахар, и узнаете очень много о себе на голоде, да и без голода.


Во еще очень интересная картинка для представления о других способах добычи глюкозы (не из еды).

Там показаны 15 аминокислот которые НАПРЯМУЮ преобразуются в глюкозу, и еще две которые косвенно.

Как видно на картинке - путь получения глюкозы из аминокислот всего пару преобразований,(в зависимости от типа аминокислоты) вместо переваривания и усвоения глюкозы из крахмалов, полисахаров и прочего. Да и кол-во исходного материалла тоже впечатляет:-)

Так что получается, что на голоде глюкоза получается и быстрее и легче, чем предполагали Вы. И всегда есть из чего делать ее.

Так что признайте ошибочность вашего предположения что:

[quote=Неизвестный автор;][/quote]
Дабы не вводить в заблуждение новичков голодания.



[url=http://golodanie.su/forum/attachment.php?attachmentid=18911&stc=1&d=1522917574]http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1522917574[/url]


Ну а про различную выносливость на голоде и без него, я полностью согласен. О чем собственно и говорил в своем сообщении.

----------


[b]bagog[/b] (05-04-2018 11:05)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Согласиться то я могу:-), но что это изменит без измерений. По моему мнению не только выработка глюкозы на голодании медленный процесс, но и кетоз. Любое получение энергии на голодание происходит медленно. Посмотрите на любого голодающего после 14 дня - движения, речь, рекции замедленны, хотя самому голодающему может и казаться что он делает все быстро.

А вы случайно не измеряли колебания уровня глюкозы при интенсивных физических нагрузках во время голодания? Может встречали где-то материалы на эту тему? Было бы интересно ознакомиться.

----------


[b]gift[/b] (05-04-2018 13:04)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
[quote=bagog;]Согласиться то я могу, но что это изменит без измерений.
По моему мнению
не только выработка глюкозы на голодании медленный процесс, но и кетоз.
Любое получение энергии на голодание происходит медленно.
Посмотрите на любого голодающего после 14 дня - движения, речь, рекции замедленны, хотя самому голодающему может и казаться что он делает все быстро.
А вы случайно не измеряли колебания уровня глюкозы при интенсивных физических нагрузках во время голодания?
Может встречали где-то материалы на эту тему? Было бы интересно ознакомиться.[/quote]
Ну то что Вы говорите "по моему мнению" - уже оч. хорошо.

Каждый имеет право на свое мнение и на свои ошибки:-)


По поводу измерений я Вам уже говорил, что мерял и до физ нагрузки и после. После глюкоза выше чем до.


А вот если есть желание мерять во время - то уже нужен совсем другой прибор с датчиком измеряющий 24 часа без перерыва.

Почитайте в теме Алекса "Рыпанье". Он таких приборов аж 2 шт. опробовал. Подробно отчитывался, с графиками.


Ну пожалуй на этом все......а то мы с Вами как то по кругу ходим.


Жду Ваших отчетов с графиками по измерению глюкозы ВО ВРЕМЯ физических нагрузок.

----------


[b]anz[/b] (18-04-2018 16:53)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Снова зашел на голод, думал продолжить тему, которую в этот раздел перенесли модеры исключительно по своей воле. Но вижу тут активная дискуссия, думаю, создам новый дневник тогда уж. Касательно проблематики темы: состояние кишечника в целом стало лучше на фоне восстановления. В целом, нормальный стул, а не как на дисбактериозе только последний месяц пошел.


На голод снова побудил зайти интерес, о том как организм будет вести себя теперь, ну и плюс конечно же ожидание каких-то доп положительных эффектов, т.к. здоровым человеком я пока что себя не ощущаю, а в последние недели так еще добавилась хроническая усталость от перетрена (возможно), плюс потерял вкус к пище. Так что решил для профилактики еще поголодать сейчас.


Касательно активного обсуждения работы сердца, ну да, это у меня слабое место, это мне было известно и до голода, но в целом, не на голоде оно меня не беспокоило лет 8. Тренированность конкретно сердечной мышцы поддерживать проблема, т.к. из-за трамированных коленей (мениски), колени отекают после бега, ну а ходьба не дает такой нагрузки, к велосипеду же тяги никогда не питал, да и зимой не покатаешься.


Так что давать кардио-нагрузку на низком пульсе (именно такие рекомендуются для укрепления сердечной мышцы, а не износа), у меня не получается пока что, т.к. по сути все мои физ тренировки представляют из себя анаэробные упражнения большей частью. Простая ходьба отнюдь не так увлекательна, да и тренированность дает весьма условную.

----------


[b]Shumelka[/b] (18-04-2018 19:41)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника (15 дней)[/b][/size]
Здравствуйте. Для восстановления позвоночника рекомендую поизучать видео Антона Алексеева по кинезиологии. Там кладезь информации для тех, у кого есть проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Про колени и осанку у него тоже есть видео.

А миофасциальный релиз творит чудеса с больными и изменёнными мышцами - медленно, но верно их восстанавливает (про МФР есть статьи и видео). Если мышца очень болезненна, можно начать с мячиков для собак из вспененной резины, они не такие жёсткие, как теннисные.

Удачи вам в восстановлении здоровья!

----------


[b]Армина66[/b] (30-06-2018 04:31)
[size=14][b]Re: Колит толстого кишечника и клизмы[/b][/size]
Я обычно перед голоданием делаю дневной тюбаж:

В 10 утра-20гр магнезии на 200 воды и каждые 15 мин в течении часа 200 очень теплой воды, бывает даже без грелки, бывает с грелкой.

В 13,00 все тоже самое что и в 10 часов, повторяем.

В 15,00 сок апельсина, лимона и грейпфрута, пьем

В 17,00 три ложки риса, без соли, лучше если просто замоченного, не вареного

В 19,00 стакан кефира

На протяжении голодания каждый день тюбаж с 10 гр магнезии с грелкой, но делаю сидя, если лежу у меня рефлюкс, заброс желчи в пищевод, ну и клизма.

С такими процедурами очень комфортно.

----------